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Kleine Fischart für die Böhmsche Drei-Ernten-Methode (BöDEM)?
Hallo liebes Forum,
nachdem mich die Lektüre von Jürgen Böhms Homepage schon dazu animiert hat, Bienengarnelen und Ancistrus in einem Becken zur Zucht zu halten, möchte ich demnächst noch eine kleine Freiwasserfischart dazu gesellen.
Diese Art sollte natürlich zunächst kein ausgesprochener Babygarnelen-Fresser sein (wie meine Spitzschwanzmakropodennachwuchs, den ich leider aus Platzgründen zwischenzeitlich in das Becken setzen mußte und der entsprechend unter meinem Garnelennachwuchs aufräumte...).
Wenn mal eine kleine Garnele gefressen wird, würde ich das einfach unter "freie Wildbahn"verbuchen; die Mehrzahl sollte aber schon durckommen.
Dann sollte die Art klein bleiben und sich auch in einem kleinen 50-cm-Becken noch wohlfühlen.
Als Wasserwerte könnte ich relativ problemlos alles zwischen pH 6,5-7,2 und dGH 6-12 einstellen.
Eine "selbstzüchtende" Art (also eine, für die ich zur Zucht nicht viel an den Beckenparametern spielen muß) würde mir dabei gut gefallen. Besonders dann, wenn ich für Nachwuchs auch relativ leicht Interessenten finde.
Meine ersten Ideen für mögliche Kandidaten wären:
Platys
Glüchlichtsalmler
Werners Regenbogenfisch (auch Fadenregenbogenfisch)
Roter Blaubarsch (Als Computerlinguist müßte ich den schon alleine
wegen des Namens pflegen)
Vertragen diese Arten sich mit Garnelennachwuchs? (Rückzugsdickichte aus Javamoos etc. wären vorhanden).Habt Ihr weitere Vorschläge?
Allgemeine Meinung?
In gespannter Erwartung auf die Antworten
Markus
Hallo Markus,
Problem mit Labyrinthern und Garnelen ist mir nur zu gut bekannt.
Versuchs mal mit Guppy venezulanische Wildfänge (klappt bei mir wunderbar mit zebragarnelen)
Viele Grüße
Bernd
Hallo Markus,
> Platys
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zu verfressen, wenig Chancen
> Glüchlichtsalmler
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Habe ich keine Erfahrung
> Werners Regenbogenfisch (auch Fadenregenbogenfisch)
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Koennte klappen, sind ja eher zierliche Fischchen
->i. werneri ?
Die brauchen aber auch freien Schwimmraum, bei nem Schwarm wird die Beckengroesse schon fast eng.
> Roter Blaubarsch (Als Computerlinguist müßte ich den schon alleine
> wegen des Namens pflegen)
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badis badis scarlet ?
noe, obwohl die Jungs recht klein sind, sind sie grosse Fans von Lebendfutter, die Nachzucht der Garnelen ist bei mir auch geringer geworden, seitdem 2 Paare ihre Kreise ziehen.
Was ist denn mit den von Bernhard vorgeschlagenen Guppies ?
Alternativ dazu eventuell Endlers Guppies, die sind auch recht klein und wunderbar in den Farben.
Kleine rasbora ->boraras brigittae, maculata oder axelrodi bieten sich natuerlich auch an.
Gruss Heike
hallo markus
also ich zähle mal meine derzeitigen kombinationen auf:
bienengarnelen mit ca 12 gelben ancistrus im dichtbeplanzten 100 l becken.
die (aus garnelensicht) beste zusammenstellung. ich fische jeden monat so 80 bis 100 bienen ab.
früher hatte ich in diesem becken auch noch giradinus metallicus mit drin, aber die haben sich auch sehr gut vermehrt, dementsprechend gingen die garnelen zurück. aber solange nicht mehr wie ca 20 giraginus drin waren hats gut geklappt.
bienengarnelen mit 4 L 46 und hawaiplatys . alles vermehrt sich darin problemlos, ich fische 10 15 garnelen im monat raus und ca halbstarke platys (und vor 2 jahren mal 6, vor 1 jahr 9 L46).
minimacrobrachium mit schildpattancistrus und heterandria formosa. die formosas scheinen sich besser zu entwickeln seit die garnelen drin sind, junge garnelen seit 1 jahr fehlanzeige, die schildpatt vermehren sich gut.
zebragarnelen mit endlers guppy. die garnelen vermehren sich etwas, aber unbefriedigend. allerdings ist durch die explosionsartige vermehrung der endlers auch kaum noch platz für ne garnele, von den endlers fange ich ca 50 tiere im monat raus. hier sind immer nur kleine ancistrus wechselnder arten zum aufwachsen und algenputzen mit drin.
rotrückengarnele mit xiphophorus nezhualcoyotl und schildpattancistrus. alle vermehren sich gut, allerdings leben die garnelen sehr versteckt. ich habe vor ca 2 monaten 8 reingegeben, jetzt sind es ca 20.
ceylongarnele mit L18 und jungen brachyraphis roseni. das ging schief, die brachyraphis verfolgten und verspeisten die garneln wie die wilden. nachdem ich die raus hab und nur noch die L18 und die garnelen drin habe hat sich der bestand etwas erholt.
ringelhandgarnele und hawaiplatys. kein wels drin weil das becken von ringelhand manchmal überquillt. die platys bleiben unbehelligt, aber jungfische kommen nicht durch.
marmorkrebse mit blauem ancistrus und phalloceros caudimaculatus (caudi). die krebse und der caudi vermehren sich wie wild, ancistrus kommen keine durch.
cambarellus schuffeldtti mit endlers ind peckoltia pulcher. die endlers scheinen den krebsnachwuchs besonders zu mögen, nachdem ich die raus hab vermehren sich endlich die "schuffels" auch wieder.
pripella compressa mit blauem ancistrus und rotschwanzgarnele. viele junge antennis und priapellas, keine jungen garnelen. also garnelen raus, procambarus cubensis rein. wenig junge krebse (die paar die ich habe habe ich abgefischt,im becken kamm keiner durch) und keine jungen antennenwelse mehr.
neoheterandria elegans mit neocaridinia spec (heikes garnelen) und albinoancistrus. guter nachwuchs bei den fischen,wenig bei den garnelen.
platy pfeffer und salz mit cambarellus schuffeldtti und zebrawelsjungen. massenweise platys, wenig krebse.
corydoras hastatus mit minimacrobrachium. hier vermehren sich die garnelen sehr gut.
zusammenfassend würde ich folgendes vorschlagen: wenn du keinen wert auf zahlenmäßig große anzahl nachwuchs der garnelen legst kannste mit guppy, heterandria und neoheterandria vergesellschaften. ausgerottet haben die bei mir keine garnelenart. um den bestand an garnelen erst mal zu vermehren würde ich sie nur mit welsen zusammensetzen. scheinbar sind kleinere fische, und hier besonders die wildformen der guppies, besonders intensiv auf garnelenjagd.
anders siehts mit eierlegenden fischen aus, die ihre eier nicht bewachen. da werden die eier nahezu ausnahmslos futter der garnelen.
- Meine ersten Ideen für mögliche Kandidaten wären:
:
: Platys
gut geeignet
: Glüchlichtsalmler
weniger gut da die garnelen alle eier fressen werden
: Werners Regenbogenfisch (auch Fadenregenbogenfisch)
das sollte klappen, die haben bei mir nur die allerkleinsten verfolgt, die sind dann gut mit ein paar dichten pflanzenbüscheln zu schützen, garnelen ab ca 8 mm länge wurden bei mir nicht mehr beachtet. allerdings wird von denen auch kein nachwuchs durchkommen.
- Roter Blaubarsch (Als Computerlinguist müßte ich den schon alleine
- wegen des Namens pflegen)
da kann ich nix zu sagen, ich hatte mal den normalen badis badis, der hat unter den garnelen schwer aufgeräumt,da hat auf lange sicht keine überlebt.
probiere es halt aus. ich habe auch erst zusammengesetzt wenn ich genug garnelen hatte.
gruß
jürgen
Garnelen im Gesellschaftsbecken
Hallo Aquarianer mit Garnelenerfahrung !
Eignen sich Garnelen für Gesellschaftsaquarien ? Wenn ja, mit welchen Fischen kann man sie zusammen halten ?Aus welchen Regionen stammen die "Aquarien"- Garnelen ? Und welche Wasseranforderung stellen diese Arten ?
Sven
Hallo,
in meinem 1m-Becken sind 5 Ringelhandgarnelen zusammen mit Panzerwelsen, Purpurprachtbarschen, Neons, Guppys. Keine Probleme, nur die Barsche haben am Anfang etwas geschnuppert.
Ich hatte sogar schon mal relativ große (1,5 cm) Junge in dem Becken, aber die hab ich schon länger nicht mehr gesehen. Sonst hab ich nur Junge in einem extra 60l Becken zusammen mit nochmal 2 erwachsenen Garnelen.
Zur Region kann ich nichts sagen, ist unbekannt (-> wirbellose.de)
In meinem 60l-Becken verwende ich Leitungswasser (KH 20), darin haben sie sich auch vermehrt - allerdings erst,nachdem ich die Temperatur von 24 auf 26 Grad geändert hab.
Grüße
Peter
Hallo Kai Alexander,
Deinen Garnelen gehts echt gut (meine stammen nämlich von Dir)! Vermehrt haben sie sich auch schon, allerdings im Gesellschaftsbecken etwas problematisch ... wie Du weiter unten beschrieben hast :-(
Grüße
Peter
Moin,
> Eignen sich Garnelen für Gesellschaftsaquarien ?
Einige Arten: Ja, andere: Nein
Für friedliche kleine Fische bei pH-Wert <= 7 eignen sich alle Caridina/Neocaridina-Arten.
> Wenn ja, mit welchen Fischen kann man sie zusammen halten ?
Salmler, Lebendgebährende, Welse, kleine Buntbarsche, dann muss man aber meist auf Nachwuchs bei den Garnelen verzichten.
> Aus welchen Regionen stammen die "Aquarien"- Garnelen ?
Asien:, meist Japan, Hong Kong, etc.; Südamerika bzw. deutsche Nachzuchten.
> Und welche Wasseranforderung stellen diese Arten ?
Die meisten: pH-Wert 6 - 7, Härte bis 15 dgH; dies sind nur Richtwerte bzw. Erfahrungswerte
Mehr dazu wie geschrieben unter http://www.wirbellose.de
Kai
Welche (Bei-) Fische im Garnelenaquarium?
Hallo,
als regelmäßiger "Nur - Mitleser" der newsgroup habe ich nun selbst einmal eine Frage an euch.
Ich habe ein kleines (30l) Garnelenaquarium in dem sich einige Arten von Cardinia und Neocardinia und 2 Fächergarnelen tummeln. Außerdem 2 Rennschnecken und mein Apfelschneckennachwuchs. Jetzt habe ich bei meinem Aquarienhändler 5 vereinsamte Keilfleckbärblinge (Rasbora hengeli) erstanden, die sich seit einigen Wochen offensichtlich sehr wohl in dem Aquarium fühlen. Leider habe ich den Eindruck, dass sie meinen Garnelennachwuchs verspeisen.
Ich stehe nun vor der Wahl die Keilfleckbärblinge in ein anderes Becken zu setzen (und noch 5 Stück dazuzukaufen) oder es weiter mit den Fischen im Garnelenbecken zu versuchen (eventuell dichtere Bepflanzung mit Hornkraut oder so).
Wie sind eure Garnelenbecken denn so mit Fischen bestückt? Und welche Pflanzen haben sich bei euch (vor allem für den Garnelen-Nachwuchs) bewährt?
LG Doris
hi doris,
ich habe die selben erfahrungen wie du gemacht. hatte rasbora urophthalma mit in meinen garnelen aq und auch bei mir kam kein nachwuchs durch! habe sie daher umgesetzt und verzichte ganz auf fische in diesen aq...
mfg stefan
hallo stefan,
hab das inzwischen auch von anderer seite gehört. schade, die bärblinge haben sich im becken ziemlich gut eingelebt. aber mir ist der garnelen nachwuchs wichtiger.
irgendwo ist mir mal ein garnelenbecken (mit nachwuchs) in dem sich auch zwergpanzerwelse tummelten untergekommen,wär vielleicht eine überlegung wert.
lg doris
stimmt*gg das könnte klappen, aber ich werde ein aq nur mit garnelen beibehalten!
gruß stefan
Hallo Doris,
eine Newsgroup-Lesering postete mal, daß C. Pygmaeus sich mit den Bienengarnelen verträgt und auch den Nachwuchs nicht plündert. Kleine Saugwelse wie Otocinclus und Ancistrus stellen auch keine Gefahr für die Garnelen dar.
Laut Jürgen vermehren sich die Garnelen sogar besser, wenn Ancistrus mit im Becken sind.
Ciao Markus
hallo markus,
jep, genau das hatte ich noch so im gedächtnis, hab aber weder den beitrag noch die homepage gefunden. ich werde mich mal nach c.pygmeus umsehen, leicht sind sie ja in wien nicht zu finden. ottos sind derzeit schon 4 stück im becken und mit ihnen gibt's keine probleme, aber sie kommen bald in ein anderes größeres aquarium, da ich glaube 4stück sind zu wenig und für mehr ist in 30l nicht platz
> Laut Jürgen vermehren sich die Garnelen sogar besser, wenn
> Ancistrus mit im Becken sind.
hat er mir auch geschrieben - aber für ancistren ist das becken zu klein
lg doris
hallo doris
naja, nicht so penibel aufs wort gucken. otocinclus kann man in diesem fall ja als ancistrusartig bezeichnen es ging ja darum daß die fische keine freßfeinde darstellen, und da sind in deinem fall wohl alle kleinen welse mit saugmaul geeignet.
gruß
jürgen
Amano Garnelen
Hallo,
wer hat erfahrung mit diesen Tieren. Ich möchte Sie in ein Gemeinschaaftsbecken setzen. Gibt es mit den Welzen - Schmerlen probleme ?
Wie ist es mit Pflanzen lassen Sie die leben ?
Hey Jörg
Kommt drauf an denk ich. Die Amanos tun IMHO niemandem was (höchstens kleinen Jungfischen?). Wenn allerdings größere Freßfeinde im Becken sind oder es generell "unruhig" ist, wirst Du sie nicht oft zu Gesicht bekommen. Bei mir sind sie in einem Becken mit Zwergpanzerwelsen bzw. Zwergbärblingen ständig im gesamten Becken unterwegs. Im Gesellschaftsbecken mit 2 ZBB waren sie die meiste Zeit wie verschwunden.
Ich denke Welse machen eher weniger Probleme (allerdings kenn ich auch nicht so sehr viel Arten); Schmerlen sollen ja eher etwas aktiver/agressiver sein.
> Wie ist es mit Pflanzen lassen Sie die leben ?
Ja, die normalen Pflanzen tun den Amanos nix, höchstens die Killertomaten. ;-))
Ne, solange Du die Algen nicht zu den Pflanzen zählst passiert nix. Allerdings sollen Garnelen empfindlich auf Neupflanzen reagieren, da diese hin und wieder mit Pflanzenschutzmitteln behandelt sind. Und Anubias setzen bei Verletzungen ein Gift frei, das auch schädlich ist.
Gruß Jens
Hi Jens!
Ich plane zur Zeit auch ein Gesellschaftsbecken mit Garnelen. Ich möchte aber auch, dass die sich mal vermehren. Da das bei den Amanos ja ziemlich aufwendig ist (Brackwasser,...), suche ich eine "Alternativ-garnele", die nicht zu groß wird, sich mit ZFF, Panzerwelsen und Co. verträgt, PH 7,2 und GH 13 mag, gerne Algen frisst,und sich evtl. im Gesellschaftsbecken vermehrt.
Gibt es die?
Wenn ja, wo bekommt man die in Nähe Würzburg her???
Grüße Johannes
Hallo Johannes,
meine Bienengarnelen sind mit 15KH und 19GH zufrieden. Also ich denke schon das es geht.
Grüsse Javi
> Gibt es die?
ja z.b. die neocaridina arten lassen sich vermehren,aber im gesellschafts aq werden wohl kaum welche durchkommen!
http://www.wirbellose.de/arten.shtmll
mfg stefan
Garnelen Vergesellschaften?
Hallo,
gibt es Probleme bei der Vergesellschaftung von Garnelen (Amanos ) und Bl. Antennwelsen, Panzerwelsen, Neons ?
Gruß Stefan
Hallo Stefan,
Da sehe ich keine Probleme. Ich wuerde so kleine Garnelen allerdings nicht mit grossen oder sehr lebhaften Fischen zusammenhalten, denn dann verstecken sie sich den ganzen Tag. Ich halte Bienengarnelen zusammen mit Panzerwelsen,Antennenwelsen und Regenbogenfischen. Die Garnelen wohnen in einem grossen Busch Javafarn und sitzen ab und zu auf den Blattspitzen. Wenn dann doch mal eine den Weg ins "offene" Wasser wagt, wird sich blitzschnell von den Regenbogenfischen gefressen
Gruss Thomas
Hi,
ich hab Antennenwelse und Neon`s, die machen mit den Amano`s keine Probleme.
Gruss
Danke für Eure Antworten..
Gruß Stefan
Amanogarnele (Caridia japonica)
Hallo NG,
kann man Amanogarnelen mit Prachtschmerlen und Regenbogenfischen Vergesellschaften?
MfG Peter
Hallo Peter,
Meine Amanos halten sich bei Melanotaenia boesemani und Prachtschmerlen ganz gut, sind allerdings ausgewachsen (ca.6cm) ins Becken gekommen. Neue, kleine würde ich nicht reinsetzen, die fallen noch ins Beuteschema.
Gruß Seb
Garnelen und Fische - Vergesellschaftungsmöglichkeiten
Hi,
ich habe vor mir in nächster Zeit ein 200 Liter Aquarium anzuschaffen.:-) Ich wollte eigentlich auch einige Garnelen einsetzen, jedoch bin ich recht neu auf dem Gebiet und bis jetzt habe ich die Garnelen nur alleine gepflegt,deshalb weiss ich nicht mit welchen Fischen man Garnelen (caridina japonica, crystal red) vergesellschaften kann. Ich hab hier mal eine kleine Liste von Fischen die ich evtl. in das neue Aquarium einsetzen werde:
-Panzerwelse (corydoras paleatus oder c. sterbai)
-Fadenfische (Colisa lalia oder Trichogaster leeri)
-Schachbrettschmerlen (sofern ich welche im Zoofachhandel finde)
-Malabarbärblinge (auch diese glaube ich nicht im Handel zu bekommen :-()
-Dornaugen ansonsten kleine Bärblinge, Salmler und Lebendgebärende
Gäbe es da Probleme mit einigen Fischen???
Viele Grüße Björn
Moin Björn,
ich halte die japonica zusammen mit Apistogramma, Mosaikfadenfischen, Corydoras sterbai, L 134 und Nannostomus beckfordi. Mit all diesen Arten gibt es keinerlei Probleme. Die Nannostomus sind die einzigen, die mal ne Garnele wegscheuchen, aber ernsthafte Angriffe hat es von keinem der Fische gegeben. Die japonica können auch sehr schnell "wegspringen", wenn sie sich bedroht fühlen.
Mit Barben hab ich keinerlei ERfahrung, weiß aber von Sumatrabarben, daß die gerne an den Fäden oder Antennen knabbern. Inwieweit das andere Barben auch machen, kann ich nicht sagen.
Viele Grüße Olli
Hallo Björn
Ich halte Bienengarnelen mit Corydoras Panda,trilineatus,L5,Rineloricara sp Red,Apistogramma agassizie ,und einen Schwarm Neons in einem 350L gut Bepflanzten Becken ohne Probleme. Solange die Garnelen eine Menge Versteckmöglichkeiten haben geht es meist auch mit größeren Fischen gut
mit freundlichen Grüßen Henry
Hi Henry,
Bei welchen Wasserwerten hältst Du das Getier eigendlich? Hab eben gehört, daß die Bienen sich am erfolgreichsten bei sehr weichem Wasser vermehren lassen. Kannst Du das bestätigen?
Grüße, Peter
Hallo, Peter
Halte sie bei einem PH-Wert von 6,5-7,5 und einem Leitwert von 200-300µms Temp 25C° und die vermehren sich wie die Schnecken.Habe nur gehöhrt das sie bei zu hoher Temperatur sich nicht vermehren und bei zu harten Wasser Probleme haben sich zu häuten.
Bis dann Henry
Hi Henry,
> Halte sie bei einem PH-Wert von 6,5-7,5 und einem Leitwert von
> 200-300µms Temp 25C°
Bei mir sind fast die gleichen Werte. Allerdings hab ich jetzt seit Sonntag den Leitwert langsam auf 150 µS gesenkt.
> und die vermehren sich wie die Schnecken.
Ich wart noch drauf. Die anderen Garnelen sind da schneller als TDS bei mir.
Grüße, Peter
Hallo Björn,
Ich hatte zu meinen Garnelen einen Betta splendens drin. Der kam irgendwann auf die Idee, mal eine Garnele anzuknabbern. Ab dem Zeitpunkt waren die Garnelen konstant hinter, spaeter sogar _unter_ der Wurzel und der Betta hat sie mehr oder weniger staendig belauert.
Eigentlich heisst es, dass man Bettas mit Garnelen vergesellschaften kann... eigentlich. :(
Horst, *der Betta*, schwimmt jetzt wieder beim Haendler.
nur so am Rande, der Joerg
Hi Björn,
ich halte Amanos, Rotrücken und Firegarnelen zusammen mit Diskussen, Salmlern, Welse und ZBBs. Bisher keine Probleme! Alles was ich sage sind meine Erfahrungen, ob die sich wirklich generalisieren lassen, kann ich nicht sagen!
> -Panzerwelse (corydoras paleatus oder c. sterbai)
Sollte gehen!
> -Schachbrettschmerlen (sofern ich welche im Zoofachhandel finde)
Da hab' ich so meine Zweifel, aber selber keine Erfahrung! Da Schmerlen sich gerne Schnecken zu Gemüte führen und sich genau da aufhalten, wo auch die Garnelen sind, kann ich mir da schon Probleme vorstellen.
> -Malabarbärblinge (auch diese glaube ich nicht im Handel zu bekommen :-()
Am Samstag hab' ich eine Menge schöner Tiere in einer Aschaffenburger Zoohandlung gesehen! Das war wieder so ein Tag, wo ich von mindestens drei weiteren Becken geträumt habe! Also wenn Du in der Nähe wohnst....
Gruß, Alex
Hoi !
Wir haben hier die Japonica zusammen mit 4 Pazerwelsen , 1 Gebirgsharnischwels, 2 Black Mollys, 3 Zwergkrallenfrösche und 10 Neons. Früher waren auch noch Guppys in unbestimmter Anzahl :-) dabei. Bislang keinerlei Probleme.
cu Carsten
Bitte fass diese Diskussion zusammen, zumindest einen Teil davon. Wenn du mitmachst, machen auch andere mit. Davon profitierst du wieder. Schreib einfach die Argumente übersichtlich auf, die du gerade gelesen hast. Lass Unwichtiges, Ballast und schmückendes Beiwerk weg. Stell Pro und Kontra dar, damit die Meinungsvielfalt erhalten bleibt. Lass die Diskussion einfach davor oder dahinter stehen. Wenn alles zusammen gefasst ist, kann die Diskussion auch gelöscht werden. Du kannst natürlich auch dein eigenes Wissen aufschreiben. Weitere Hinweise und Beispiele stehen bei den Hinweisen zur Mitarbeit.
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Das /at-nospam/ bitte durch @ ersetzen.
- Mithelfer bei der Seitenpflege. Wirklich jede Leserin und jeder Leser kann helfen.
Anmerkungen zu dieser Seite bis Oktober 2007
Tom 89.51.220.xxx04.04.2007 20:23 Uhr [X] Ist Salz für Bienengarnelen gut/ schädlich?
Tom 89.51.220.xxx04.04.2007 20:50 Uhr [X] Bitte Antwort so schnell wie möglich bei Anmerkungen
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