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Apistogramma cacatucoides und anderes
Hallo erst mal an alle,
Kann mir jemand Literaturtipps zu ZBB's geben? Speziell Südamerikaner und deren Verhaltensweisen?
Gruß
Erich
Hi Erich,
Das umfassendste, wenn auch nicht das allerbeste Werk darüber ist sicherlich der Mergus Cichliden-Altas.
Sehr gut aber nicht so umfangreich von der Zahl der beschriebenen Arten ist "Kleine Buntbarsche" aus dem Tetra Verlag.
Schönen Gruß,
Rolo
Hallo Roland, hallo Erich,
zu dem, was Erich sagte, ist kaum noch etwas hinzuzufügen, vielleicht noch ein bißchen Literatur.
Ich hab den Mergus- Cichlidenatlas nur im Vorbeigehen eingesehen und von anderen Leuten (auch Beteiligten) gehört, daß er mit einer sehr heißen Nadel gestrickt worden sein soll. Also alles kritisch lesen.Andererseits ist der Autor Uwe Römer der Mensch, der sich weltweit wohl am Besten mit Apistogrammas, besonders A.cacaduoides auskennt.
Die "kleinen Buntbarsche" aus dem Tetraverlag stehen bei mir rum, ich war sehr positiv überrascht von dem Buch, es enthält eine Menge brauchbarer Infos und hat einen erfreulich geringen "Mist-Anteil".
Leider fassen sich die Autoren bezüglich Aquarieneinrichtung und Biotopbedingungen ziemlich kurz.
Wenn du Zugang zu wissenschaftlicher Literatur hast, hack mal den Uwe Römer in deine Suchroutine. Der hat in den letzten Jahren unglaublich viel zur Ökologie von Zwergbuntbarschen, insbesondere A. cacaduoides gemacht. Das meiste ist zwar nicht 100%ig nachvollziehbar, aber meist abgewandelt auf Hobbyaquarienverhältnisse eine überlegenswerte Sache.
alles Gute
Tobias
Hallo Erich,
Ich halte den Mergus Cichlidenatlas übrigens für ein sehr gutes Werk, allein die Bilder sind das Geld wert. Natürlich gibt es zur Meinung des Autor auch durchaus gegensätzliche Ansichten, meiner Ansicht nach steht jedenfalls nichts gravierend Falsches drin, wobei sich in der Aquaristik auch schnell was ändern kann ;-).
Gruß Werner
Hi Werner,
ich muß Dir wieder mal widersprechen ;-) *seufz*
Und zwar bezüglich des Cichliden Atlas, muß ich mich ganz klar auf die Seite von Tobias stellen.
Also gerade was die Qualität der Bilder angeht, scheinst Du ja nicht sonderlich verwöhnt zu sein, das war nämlich das erste, was mir bei diesem Buch auffiel. Die Qualität der Bilder ist in den meisten Fällen doch ziemlich mies.
Auch störte mich persönlich etwas, daß z.B. bei einigen polychromatischen Arten wie Ap agassizii viel zu wenig auf verschiedene Farbvarianten eingegangen wurde. In einem Werk dieses Ausmaßes wäre dafür doch bestimmt noch Platz gewesen.
Insgesamt finde ich das Buch etwas zu wissenschaftlich aufgezogen und zu wenig am Aquarianer orientiert. Ein ausgewogeneres Verhältnis hätte ich besser gefunden.
Was die inhaltliche Richtigkeit angeht, vermag ich selbst das kaum zu beurteilen, jedoch habe ich schon mit einigen Leuten gesprochen, die sich mit Apistogrammas und/oder südamerikanischen Biotopen bestens auskennen. Und die waren von dem Buch nicht sehr begeistert.
Außerdem habe ich mal in einer Aq.zeitschrift (weiß nicht mehr welche) eine Kritik von Ingo Koslowski über verschiedene Zwergbuntbarsch-Bücher gelesen. Von dort kommt auch das Zitat "mit der heißen Nadel gestrickt", welches ja auch Tobias benutzte. Besonders schön war, wie I. Koslowski sich etwas darüber lustig machte, daß so viele Fotos falsch bestimmt worden sind, wo am Anfang des Cichliden-Atlas doch der von Römer selbst entwickelte Bestimmungsschlüssel steht. ...;-)
Nichtdestotrotz sagte Koslowski aber auch, daß es trotz alledem eigentlich DAS Standardwerk über Zwergbuntbarsche ist, allein aufgrund der Vollständigkeit der Arten.
Von den Inhalten, der fachlichen Richtigkeit und den Fotos hat "Kleine Buntbarsche" von Tetra in der Buchkritik den besten Eindruck hinterlassen. (Ich selber habe dieses Buch auch nur ein einer ziemlich alten Auflage, aber es ist wirklich nicht schlecht.)
Gruß,
Rolo
Hallo Rolo,
ich wäre insgesamt etwas vorsichtig, wenn Koslowski die Bücher von Römer kritisiert (und umgekehrt).
Ich denke, da treffen zwei der besten Apistogramma-Kenner der Welt zusammen und solche Zusammentreffen sind nicht immer frei von Rivalität und persönlichen Einflüssen.
Das mit dem "mit der heißen Nadel gestrickt" stammt nicht direkt aus der DATZ, wo der Mergus- Atlas ziemlich verrissen wurde (die Kritikpunkte waren alle zu Recht, aber mit ziemlich viel Hähme gewürzt).
Ich meine allerdings, daß sich die Kritik nicht nur auf die falschen Bildunterschriften, sondern vor allem auf zoosystematische Patzer bezieht.
Soweit ich weiß, steht hier eine Erklärung noch aus.
Näheres sag ich zu dem Thema nicht, aber ich bin sicher, wer daran interessiert ist, kann sich das entsprechende Werk besorgen und die Kritik in der DATZ ebenso
Tobias
Hi Tobias,
Da hast Du sicher nicht ganz unrecht, aber....
ich habe auch von anderen Seiten das eine oder andere Klagen über den Mergus gehört, und zwar von Leuten, die das ebenfalls beurteilen können.
Ich glaube schon, daß da was dran ist....
Ich will ja den Mergus auch nicht als "völliger Mist" abstempeln, den man sich keinesfalls kaufen sollte. Er ist lediglich offenbar "mit der heißen Nadel gestrickt", dessen sollte man sich bewußt sein. Ich halte ihn aber dennoch für ein unverzichtbares Werk für jeden Zwergbuntbarsch-Liebhaber.
Wollte ihn keinesfalls zerreißen, sorry, wenn das so rübergekommen sein sollte.
Gruß,
Rolo
Hallo Roland,
äh, vielleicht bin ich wirklich sehr leicht zufrieden zu stellen ;-(. Aber kannst du mir ein anderes Buch (in deutscher Sprache) nennen das die Zwergbuntbarsche Südamerikas so umfassend beschreibt und bessere Bilder enthält? Ich lerne ja gerne dazu.
Nett wäre auch wenn du mir die falschen Bildunterschriften nennen könntest.
Gruß Werner
Kritikistimmerleicht
Hi Werner,
Lies bitte nochmal nach, was ich geschrieben habe ;-)
Ich kann natürlich nicht! Ich schrieb ja, daß man um den Mergus als Zwergbuntbarsch-Liebhaber eben nicht herumkommt, weil er so umfassend ist, wie kein anderer. Das ändert aber ja nichts daran, daß er offenbar "mit der heißen Nadel" gestrickt wurde. Es ist IMO nur schade, daß das Potential und die Möglichkeiten, welche der Autor beim Schreiben dieses Buches hatte, scheinbar nicht ausreichend genutzt hat. Das ist ja gerade das traurige an der Geschichte, WEIL es eben kein vergleichbares Werk gibt.
> Nett wäre auch wenn du mir die falschen Bildunterschriften nennen könntest.
Wie erwähnt habe ich DIESE Information der Kritik durch Ingo Koslowski entnommen und bin selbstverständlich nicht in der Lage, Dir diese zu nennen.
Ich habe aber auch zum Beispiel in einem persönlichen Gespräch mit Ingo Seidel gehört, daß da gelegentlich "Ungereimtheiten", z.B. im Sinne von Temperaturangaben für Fische angegeben sind, die diese in ihrem Biotop noch nie erlebt haben. Dies nur so als Beispiel, frage mich jetzt bitte nicht, bei welchem Fisch genau...weiß ich nicht.
Insgesamt ist es manchmal erschreckend, wieviel Mist in manchen Büchern steht. Man kommt ja nie dahinter und glaubt zwangsläufig alles, wenn man nicht jemanden kennt, der sich auskennt und einen auf so etwas hinweisen kann.
Mir liegt nichts daran, den Mergus niederzukritisieren. Ich bin nur etwas enttäuscht, das Römer aus dem Buch offenbar nicht das gemacht hat, wozu er in der Lage gewesen wäre. Der Mergus ist nun einmal DAS Standardwerk für Leute wie uns, die nur sehr begrenzt in der Lage sind, solche Fehler selbst zu erkennen und auf solche Informationsquellen angewiesen sind. Worauf kann man sich denn noch verlassen, wenn überall so gepfuscht wird. Der Mergus ist da ja schließlich kein Einzelfall. Ich finde das halt jammerschade.
> Kritikistimmerleicht
Ja, aber bei den gegebenen Umständen leider auch scheinbar nötig...
Schöne Grüße,
Rolo
Hallo Roland,
soweit mir bekannt ist sind sich Uwe Römer und Ingo Koslowski nicht sonderlich grün, Römer kritisiert ihn, wenn ich mich recht erinnere sogar in dem Buch. Damit relativiert sich die Kritik schon etwas. Auserdem bin ich der Meinung das es nur schwer möglich ist ein absolut fehlerloses Buch gerade zu so einem Themengebiet zu schreiben. Wie dir sich selbst bekannt ist gibt es bei der Bestimmung und der Nomenklatur der ZBB's noch einige offene Fragen und auch ständige Änderungen und Ungereimtheiten, so das ein wirklich fehlerfreies Werk wohl noch auf längere Zeit unmöglich ist. Mir gefällt der Cichlidenatlas auf jeden Fall, sowohl was den Inhalt, die Bilder wie auch den Preis angeht und ich werde ihn, solange nichts Besseres auf dem Markt ist auch weiter empfehlen.
Nichts für Ungut.
Werner
Hallo Werner,
Ich werde ihn auch weiterhin empfehlen (damit hat dieser Thread ja angefangen *g*)
....allerdings mit Vorbehalt, daß nicht alles Gold ist, was darin glänzt.
Wie gesagt, auch ich habe einige Punkte, die mir an dem Buch nicht so gut gefallen, abgesehen von inhaltlichen Fehlern.
Und preislich hast Du natürlich mehr als Recht...
Auch nix für Ungut...
Rolo
Zwergcichliden - Buchempfehlung ?
Hallo Leute !
Ich darf mir für Weihnachten ein Buch aussuchen :-)
Nur welches mit Schwerpunkt Zwergcichliden (südamerikanische) ist besonders zu empfehlen ?
Hab da bei lion.cc folgende zur Auswahl:
1) Erfolg mit südamerikanischen Zwergcichliden Schaefer, Claus
2) Zwergcichliden Schmidt, Jürgen / 01011997
3) Zwergcichliden Gonella, Hans; Lamboj, Anton / 01011999
Danke im voraus für eure Ratschläge
Michael
Hallo Michael,
Ein sehr gutes Buch über Zwergcichliden ist "Kleine Buntbarsche" aus dem Tetra Verlag. Die Inhalte sind fundiert und die Bilder hochklassig. Leider ist die Zahl der vorgestellten Arten nicht so umfangreich, bzw.vollständig. Das derzeit umfassendste Werk ist diesbezüglich sicherlich der Mergus Cichliden-Atlas von Dr.Uwe Römer. Den sollte man als Zwergbuntbarsch-Liebhaber auch im Regal haben, jedoch sind die Meinungen über die Richtigkeit der Inhalte geteilt und die Fotos zum Teil auch nicht von allzu berauschender Qualität. Er ist auch recht wissenschaftlich gehalten, was vielleicht nicht jeden interessiert...ist aber recht interessant. Für den Einstieg ist das Tetra Buch vielleicht geeigneter, da steht auch allerhand - nicht nur über die einzelnen Arten - drin.
Frohes Fest ;-)
Rolo
S:Buch ueber Apistogramma
Morgen
also ich bin auf der Suche nach einem guten Buch ueber Haltung und Verhalten von Apistogramma.
Welche/es koennt Ihr mir den so empfehlen?
THX Joern
Hallo Joern,
vom Mergus Verlag "Cichliden Atlas 1" , Dr. Uwe Roemer
Hat zwar einige Fehler, wie wohl alle Buecher, ist aber das umfangreichste Werk ueber Apistogramma, das ich kenne.
viele Gruesse Trixie
Hi.
und wenn's zu teuer ist, dann 'Kleine Buntbarsche' von Linke, Staeck ISBN 3-89356-153-6
Gruß Marco
> vom Mergus Verlag "Cichliden Atlas 1" , Dr. Uwe Roemer
Ja, mit Vorsicht zu geniessen, aber wohl dennoch Standard-Lektüre wegen des Umfangs (wenn auch schon bald wieder veraltet bei den vielen neuen Arten *g*)
>und wenn's zu teuer ist, dann 'Kleine Buntbarsche' von Linke, Staeck
>ISBN 3-89356-153-6
Sehr gutes Buch, aber es werden relativ wenige Arten darin behandelt. Leider.
Was sonst noch hilft, ist die dem Aquarianer bekanntlich angeborene Geduld.... Bald müsste ein neues Buch von Ingo Koslowski erscheinen. Ich weiß zwar nicht genau wann, aber er arbeitet zumindest daran (wenn er es nicht sogar schon fertiggestellt hat... bin ich mir aber nicht ganz sicher)
Gruß, Rolo
Gab es da nicht mal ein Buch von
Schmettkamp - Zwerbuntbarsche ???
Habe ich leider momentan nicht zur Verfügung.
Gruss Ralf
Hallo Ralf,
ist mir nicht bekannt. Ich habe nochmal bei Schmettkamp und Amazon gesucht, nix. Ich habe hier noch das Buch 'Erfolg mit südamerkanischen Zwergcichliden' aus dem Bede-Verlag rumstehen, das ist aber nicht sehr informativ. Ansonsten gibt es noch ein Buch aus der Hobby-Reihe, was ich wertlos finde sowie eins von Mayland,Bork und ein weiters von Gonella, Lamboj zu denen ich aber nichts sagen kann.
Gruß Marco
Hai Marco...
Schau mal unter "Seltene Schoenheiten im Suesswasseraquarium", Bork, Mayland.
> sowie eins von Mayland,Bork und ein weiters ...
Wahrscheinlich Aehnliches unter einem anderen Namen und Verlag ??
M.V.
Hallo Marco,
habe noch mal nachgekramt und das Buch gefunden:
Werner Schmettkamp (1982): Die Zwergcichliden Südamerikas. - Landbuch Verlag. ISBN 3 7842 0260 8
Also Autor W. Schmettkamp und nicht Schmettkamp Verlag. Kann aber gut sein, dass das Buch vergriffen ist und über Ausleihe besorgt werden muss.
Gruss Ralf
Morgen
also wie ich das so deute muss ich mir wohl doch die 80DM fuer den Atlas ans Bein binden :-(
THX fuer die guten Tipps
Gruss Joern
Hallo Manfred,
> Schau mal unter "Seltene Schoenheiten im
> Suesswasseraquarium", Bork, Mayland.
ich habe noch weitere entdeckt, zum Teil von recht unbekannten Autoren; ich bezweifele, daß hier was Neues drinsteht ;-). Davon abgesehen mag ich Mayland (die Pulikationen :-)) nicht, jetzt frag mich nicht warum...
> sowie eins von Mayland,Bork und ein weiters ...
> Wahrscheinlich Aehnliches unter einem anderen Namen und
> Verlag ??
Nennt sich "Zwerg- Buntbarsche. Südamerikanische Geophaginen und Crenicarinen." aus dem Landbuch-Vlg.
Gruß Marco
Hallo Ralf,
> Also Autor W. Schmettkamp und nicht Schmettkamp Verlag. Kann aber gut
> sein, dass das Buch vergriffen ist und über Ausleihe besorgt werden
> muss.
achso, na kein Wunder, daß ich das Buch nicht gefunden habe :-)
Gruß Marco
Bücher über Zwergcichliden
Hallo NG!
Kann mir jemand ein Buch über Zwergcichliden empfehlen???? Ich war gestern in einem Zooladen, der hatte einige verschiedene Arten da, aber solange ich ncihts über das Verhalten der Kerlchen weiß, bringen mir auch die schönsten Farben nichts. Mergus ist mir da zu oberflächlich, außerdem stehen einige Arten, die ich gestern gesehen habe, nicht drin.
Viele Grüße
Meike
Hallo Meike,
schaue mal bei www.tetra-verlag.de rein, da gibt es ein Buch über Zwergbuntbarsche. Sogar völlig neu überarbeitet. Ich habe noch die alte Ausgabe, diese ist mir hier auch enpfohlen worden und sie macht einen guten Eindruck.
Gruß Frank
Kann ich auch empfehlen. Leicht verständlich und trotzdem viel Info. ISBN meiner Auflage von 1992:3-89356-153-6
Grüße, Michael
Hi Mike,
Amerikanische Cichliden, in 2 Bdn., Kleine Buntbarsche Horst Linke, Wolfgang Staeck
Hab ich zuhause, sind echt super.
Gruß Michael
Hi Meike
Irgendwie hab ich was im Hinterkopf, dass demnaechst ein Buch von irgendeinem der Ingos oder so rauskommen soll ;-) Ausserdem gibt es - bis das der Fall ist - auch noch den Roemer, wie der Baensch erschienen im Mergus ;-)) <gottisseheutwiedergemein> Also, so wie "der" Mergus, nur, dass Cichlidenatlas draufsteht. Muss nur ein paar Haken haben. Btw, die ZBB-Liste kennste? (Zwergbuntbarsche-subscribe/at-nospam/yahoogroups.de ?)
Cu Monika
Hallo Meike,
kommt jetzt etwas darauf an, ob Du nur was ueber suedamerikanische Arten wissen willst, oder ob Di Dich auch fuer afrikanische Arten wie z.B. Pelvicachromis interessierst.
empfehlenswert sind fuer Suedamerika:
Mergus Cichliden Atlas, Autor Dr. Roemer Hier geht es aeusserst ausfuehrlich um Apistogramma Arten aber auch die anderen Arten werden behandelt. ISBN 3-88244-082-1
dann Tetra Verlag, Kleine Buntbarsche, amerik. Cichliden I, von Linke und Staeck auch ein sehr empfehlenstwertes Buch ISBN 3-89356-153-6
fuer Afrikaner ebenfalls aus dem Tetra Verlag: Buntbarsche aus Westafrika, afrik. Cichliden I, von Linke und Staeck ISBN 3-89356-151-X
im April wird Band zwei von "Die Buntbarsche Amerikas" aus dem Datz Verlag erscheinen. Auch hier wird es um suedamerik. Zwergbuntbarsche gehen. Wenn dieser Band ebenso gut ist wie der erste, gehoert er unbedingt zu meinen Favoriten. Auf der HP von Datz kann man ihn schon bestellen.
viele Gruesse Trixie
Hallo!
Vielen Dank für Eure Tipps! Da werde ich mir gleich ein paar neue Bücher aneignen!
> kommt jetzt etwas darauf an, ob Du nur was ueber suedamerikanische Arten
> wissen willst, oder ob Di Dich auch fuer afrikanische Arten wie z.B.
> Pelvicachromis interessierst.
Hauptsächlich schon Südamerika. Aber mal sehen...
Viele Grüße Meike
Hi Meike,
> Mergus ist mir da zu oberflächlich, außerdem stehen einige Arten, die ich
> gestern gesehen habe, nicht drin.
Welchen Mergus meinste denn? Aquarienatlas oder Cichlidenatlas? In letzterem stehen eigentlich ne Menge ZBB drin ;-) Aber bevor Du Dir den Römer (Cichlidenatlas) kaufst, warte lieber noch etwas ab. Im März erscheint das neue Buch von Ingo Koslowski. Das ist mit knapp 50 Euro zwar etwas teurer als der Römer, aber dafür dann brandaktuell und hoffentlich mir weniger Kritik behaftet. Darin dürftest Du dann alle derzeit gängigen ZBB finden. Ansonsten ist der bereits erwähnte Linke/Staeck sicher auch eine gute und empfehlenswerte Alternative. Je nachdem, wie genau und umfangreich (und teuer) Du es haben willst, aber das mußt Du selbst entscheiden.
Gruß, Rolo
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