Die Reinigung von Pantoffeltierchen.
Weil die Jungen empfindlich gegen Infusorien im Wasser sind, müssen die Pantoffeltierchen gut gereinigt werden. Dazu werden zuerst die Pantoffeltierchen von der Kulturbrühe getrennt.
Die Brühe wird auch in eine Grappaflsche, ein Reagenzglas oder einen Erlenmeyerkolben mit langem Hals geschüttet. Oben wird ein Wattepfropfen hineingestopft, so dass oben im Hals noch etwa 3 Zentimeter Platz sind. Das austretende Wasser wird zurückgekippt. Unter dem Stopfen darf keine Luft sein. Dann wird bis zum Rand des Kolbens mit sauberen Wasser aufgefüllt. Nach 2 Stunden sammeln sich im oberen, sauberen Wasser viele saubere Pantoffeltierchen. Diese können mit einer Spritze entnommen und verfüttert werden.
Wer sicher sein will, kann die Pantoffeltierchen zusätzlich reinigen. Als Filter dienen Kaffeefilter, Filtertüten für losen Kaffee. Zur Not kann Küchenpapier. in einen Trichter oder ein Küchensieb gelegt werden.
Das Filterpapier wird mit Aquarienwasser benetzt. Die abgetrennte Pantoffeltierchen werden darin mehrmals vorsichtig mit Aquarienwasser durchspült. Sie werden quasi sauber geduscht. Dann werden die Pantoffeltierchen mit dem Papier in das Aquarium geben.
Allerdings rutschen viele kleine Arten der Pantoffeltierchen durch diese Filter. Relativ groß wird die Art Paramecium caudatum mit 180 - 300 µm. Sie können mit bloßem Auge erkannt werden. Andere Paramecienarten erreichen kaum 1/5 bis 1/2 dieser Größe.
Paramecium caudatum wird aber schnell von anderen Einzellern oder kleineren Pantoffeltierarten verdrängt, wenn sie nicht in Reinkultur gezogen werden.
Die normalen Pantoffeltierchen aus einem sogenannten Heuaufguss sind wesentlich kleiner als P. caudatum. Die kleinen Arten sind fast die einzigen, die zum Schluss noch überleben, weil sie im Gegensatz zu den anderen Einzellern auch bei sehr niedrigen Sauerstoffwerten noch leben können. Sie überleben noch, wenn alle anderen in der stinkenden Aufgussbrühe längst abgestorben sind.\\
Ein Ansatz für P. caudatum sollte mit abgekochtem Wasser gemacht werden, damit sie nicht von anderen Arten verdrängt werden. Aber auch das ist keine Reinkultur, denn die Kultur ist mit Rädertierchen verunreinigt. Das wirkt sich in der Regel aber nicht negativ aus. Dieser Ansatz ist auch keine stinkende Brühe, sondern eigentlich recht klar. Es müffelt nur minimal und es entsteht keine dicke Kahmhaut. Eine spezielle Reinigung ist bei diesem Ansatz nicht notwendig.
Die Maschenweite des Filterpapiers beträgt deshalb idealerweise 20 µm, damit auch kleine pantoffeltierchen abgetrennt werden.
Einzeller können ebenfalls gut mit einem 20 µm Sieb von Schuran ausgesiebt werden. Es gibt von Schuran Siebe mit 100, 60 und 20 µm.
Die Fütterung von Pantoffeltierchen.
Zum gleichmäßigen Verfüttern können Pantoffeltierchen in Glas mit Aquarienwasser gegeben werden. Mit Luftschlauch und Absperrhahn wird eine Tropfanlage gebastelt, so dass die Pantoffeltierchen in Tropfen dosiert zugeben werden können. So wird das Futter entsprechend dem Futterverbrauch langsam nach und nach zugegeben. So verringert sich die Gefahr einer unkontrollierten Infusorienvermehrung die Tageszeiten werden überbrückt, für die sonst auf Vorrat gefüttert werden müsste.
Die folgende Diskussion ist eine beendete Diskussion aus der Newsgroup drta. Diese Diskussion muss im Zuge des Umbaus des Archivs zu einem Wiki zusammengefasst werden. Dabei ist deine Mitarbeit wichtig.
Links auf dieser Seite sind bis zur Überarbeitung nicht aktuallisiert und gehen wahrscheinlich ins Leere.
Pantoffeltierchen - Ansatz
Hallo Frage
Wie setzt man Pantoffeltierchen an ?? Und wie Verfüttert man sie ???
DANKE IM VORAUS
Mfg Mad
Hallo,
zwar nie gemacht, aber
- Heuaufguss
- gleiche mit Bananenschalen (innere nicht äußere?)
- Eistaub
waren früher immer Standard-Suchworte. Der Trick beim Füttern liegt irgenwie im Überschichten mit sauberen sauerstoffreichem Wasser. War so etwas wie Reagenzgals mit sauberen Wasser und Wattebausch kopfüber in die Brühe halten.
Aber wie gesagt hörensagen! (google mit Heuaufguss sollte helfen)
Frank
Servus Gerhard!
Schon lange nichts mehr von Dir gehört! Wie schaut es mit Deinen Zuchtbecken aus? Gibt wohl was zum aufziehen?
> Wie setzt man Pantoffeltierchen an ??
Rikki, die kennst eh von der Fischli-Partie, hatte mal einen Pantoffeltier-Ansatz, meine sind wohl auch schon wieder über den Jordan. Sollte wahrscheinlich auf mit Protagen (gibts zu kaufen in der Tierhandlung) funktionieren,welche Einzeller Du hast wird wohl wurscht sein.
Ein Aufguß funktioniert folgendermaßen wenn ich mich richtig erinnere:
Heu (oder auch Kaninchenpellets nach Auskunft von Rikki, oder anderes) nehmen, mit (heißem, da erinnere ich mich aber nimmer so gut) Wasser aufgießen, an eine helle Stelle stellen und nach einiger Zeit ist eine Wolke von Einzellern sichtbar
> Und wie Verfüttert man sie ???
Theoretisch (habe es selbst nie gemacht) gießt man einen Teil der Brühe in einen Erlenmayer-Kolben ( ein Ding das unten breit und oben schmal wie ein Reagenzglas ist) drüber locker Watte und mit sauberen Wasser auffüllen. Die Einzeller sollen sich den Weg durch die Watte in das sauerstoffreichere saubere Wasser suchen und können von dort entnommen werden.
lg Ernst
Hallo Mad,
zu Mikroskopierzwecken hatte ich vor vielen Jahren mal einen Ansatz mit Heu.
Heu in ein großes Glas, Wasser (kaltes) drauf, einige Zeit (vieleicht 2-3 Wochen soweit ich mich erinnere) stehen lassen. Das Ganze stand relativ dunkel, aber schön warm im Heizungskeller. Verfüttert habe ich sie nicht. Da kann ich Dir nicht weiterhelfen.
Liebe Grüße
Silke
Hallo Gerhard,
Du hast ja schon einige Tips erhalten. Meine Erfahrung ist diese:
Mehrfache Ansätze mit Protogen Granulat haben bei mir keine P. erzeugt. Von einem Schweizer Fischzüchter bekam ich folgenden Tip: Ansatz in leerer Weinflasche mit getrockneten Steckrübenschnitzeln, Impfung mit Teichschlamm. Auf Anhieb konnte ich Pantoffeltierchen identifizieren (unter Mikroskop). Absaugen der P. oberhalb eines Wattestopfens im Flaschenhals mit Pipette. (Sauberes Wasser oberhalb des Wattestopfens einfüllen, Flasche selbst in dunkle Tüte stellen und Flaschenhals hell lassen). Die abgesaugten P. in ein Glas mit Wasser (Beckenwasser) überführen und alle paar Tage mit einem Tropfen Kondensmilch füttern. Die P.-Ernte erfolgt so, daßman das Wasser mit den Tierchen durch ein Artemiasieb _und_ durch ein selbstgebasteltes Sieb aus Regenschirmstoff schüttet. Den Regenschirmstoff anschließend in sauberem Wasser ausspülen, in dem sich dann die P.befinden. (Regenschirmstoff deshalb, weil die "richtigen" Siebe zu teuer sind, Damenstrümpfe zu grob und Kaffeefilterpapier schlecht auswaschbar ist). Die Verfütterung ist einfach. Das Wasser mit den P. mit der Pipette ins Aufzuchtbecken geben und die Fische freuen sich. Allerdings sollte das Aufzuchtbecken kleine Abmessungen haben (1-2l), da sich sonst die P. in den Weiten verlieren.
Probiers mal aus und berichte.
Freundliche
Grüße Klaus
Hallo,
von der Verwendung von gebrauchtem Aquariumwasser möchte ich abraten. Ich verwende nur abgestandenes temperiertes Leitungswasser. Ich kenne fast kein Aquarium, wo nicht ein paar Hüperlinge drin sind. So besteht immer die Gefahr einige in eine Pantoffeltierchenkultur einzuschleppen. Das ist dann das Ende. Die Cyclops werden dick und fett, aber eine dichte Pantoffeltierchenkultur wird da nie wieder draus. Ebenso sollten alle Geräte, die man zwischen verschiedenen Futterkulturen und dem Aquarium hin und her wandern läßt, zwischendurch gut trocknen,damit man nicht ungewollt Kulturen verschleppt.
ciao
Andreas
Hallo Andreas,
das sehe ich ein und habe mir daraufhin mal meine Gläser näher angeschaut. Ich konnte bei mir allerdings (glücklicherweise ;-)) keine Cyclops feststellen. Auch unter dem Mikroskop fand ich keine - Glück gehabt!Aber danke für den Hinweis.
Freundliche Grüße
Klaus
> Wie setzt man Pantoffeltierchen an ??
Du meinst wohl einen Heuaufguss, oder? ;-)
Einmachglass, Heu kleinschneiden, Wasser drauf, Deckel drauf und auf die Fensterbank stellen. Da entwickelt sich dann innerhalb von wenigen Tagen eine gute Population von Infusorien, die man dann zum Beispiel mit einer Pipette ins Becken geben kann.
mfg Mario
Hallo.
Es stand zwar schon in einer anderem Mail, aber die besten Erfahrungen hatte ich mit getrockneten Bananenschalen gemacht. Davon hatte ich stets 3 Gläser wovon ich jeweils jede Woche eines davon erneuerte, und mit den Pantoffeltierchen der beiden anderen Gläser impfte, das klappte recht gut so, leider hatte ich etwas viel um die Ohren, und hatte die Gläser eine Weile nicht mehr gepflegt, weshalb sie mir dann auch eingingen, hierbei handelte es sich um richtig große Exemplare, welche man sogar mit dem bloßen Auge erkennen konnte.
Tipp am Rande, wenn Du mal eine Weile keine benötigst, kühl halten, dann bewegen und vermehren sie sich langsamer, bei Bedarf kann man sie dann wieder wärmer hältern, damit sie schnell wieder "lebendig" werden,das Wasser kippt dann aber auch leichter und muß schneller wieder erneuert werden!
Ciao, Martin.
Erfahrung mit Salmleraufzucht?
Hi,
hat jemand von euch Erfahrungen beim Aufziehen kleiner Salmlerlarven? Ich habe ganz winzige Sternflecksalmlerjunge und würde gern wissen, ob ich das so richtig mache: Da es leider nur wenige (so ca. 5-8 Stück) sind, habe ich sie in einer Tupperdose untergebracht. Ein paar kleine Wasserpflanzen (Wasserkelche und Wasserlinsen) dazu,täglich wechsle ich mehrmals Wasser. Dazu nehme ich das Wasser aus dem Aquarium in dem die Eltern auch abgelaicht haben. Da ich kein Liquifry bekommen habe, nahm ich Micron von Sera. Ich füttere schon mehrmals täglich (ja in, wie ich finde, kleiner Dosis) obwohl ich ehrlich zugebem muss, dass ich noch nicht sicher bin, ob die überhaupt schon Nahrung aufnehmen. Sie sind momentan in dem Stadium, dass sie weniger rumschwimmen, sondern entweder auf dem Boden liegen oder an der Oberfläche hängen. Man kann schon die schwarzen Augen erkennen. Ich hoffe, dass da jemand von euch mir sagen kann, ob ich das so einigermaßen richtig mache.
Sebastian
P.S.: Natürlich kommen die Tiere dann in ein größeres Becken
Hi Sebastian, Hi NG,
> hat jemand von euch Erfahrungen beim Aufziehen kleiner Salmlerlarven?
ja
> Ich habe ganz winzige Sternflecksalmlerjunge und würde gern wissen, ob ich
> das so richtig mache: Da es leider nur wenige (so ca. 5-8 Stück) sind,
> habe ich sie in einer Tupperdose untergebracht.
Könnte gutgehen...
> Ein paar kleine
> Wasserpflanzen (Wasserkelche und Wasserlinsen) dazu, täglich wechsle ich
> mehrmals Wasser. Dazu nehme ich das Wasser aus dem Aquarium in dem die
> Eltern auch abgelaicht haben.
Wenn Wasserwerte OK, dann seh ich da kein Problem
> Da ich kein Liquifry bekommen habe, nahm ich
> Micron von Sera. Ich füttere schon mehrmals täglich (ja in, wie ich finde,
> kleiner Dosis) obwohl ich ehrlich zugebem muss, dass ich noch nicht sicher
> bin, ob die überhaupt schon Nahrung aufnehmen.
Damit wirst du nicht viel Glück haben :-( Die wollen nur lebendig. Wie alt und wie groß sind die Larven?Falls (frische!) Artemia noch zu groß sind, kannst du mal folgendes ausprobieren: Gib in ein (größeres) Glas etwas Heu oder Stroh, füll das Ganze mit warmen Wasser auf und lass es einen Tag schön warm stehen. Dann sollte das Wasser schon etwas trüb geworden sein, von den Pantoffeltierchen und was da sonst noch rumschwirrt. Davon kannst du dann mehrmals täglich WENIG (Teelöffel) zu den Kleinen geben. So hats zumindest bei meinen Glühlichtsalmlern funktioniert.
> Sie sind momentan in dem
> Stadium, dass sie weniger rumschwimmen, sondern entweder auf dem Boden
> liegen oder an der Oberfläche hängen. Man kann schon die schwarzen Augen
> erkennen. Ich hoffe, dass da jemand von euch mir sagen kann, ob ich das so
> einigermaßen richtig mache.
Tja, ich hoffe mal, das hilft. Auf meiner Homepage hab ich noch mehr zu den Glühlichtsalmlern geschrieben,vielleicht hilft dir das auch noch.
Gruß, Flo
Hallo Flo,
>Gib in ein (größeres) Glas etwas Heu oder Stroh, füll da
>Ganze mit warmen Wasser auf und lass es einen Tag schön warm stehen. Dann
>sollte das Wasser schon etwas trüb geworden sein, von den Pantoffeltierchen
Das hatte ich auch schon versucht, als sich auf und in dem Wasser so weißer dicker Belag gebildet hat, hab ich es dann lieber weggeschüttet. Mal etwas anderes: Ich habe auf dem Balkon ein Becken in dem ich Mückenlarven ziehe. Das Wasser ist schon etwas grün von den Algen - riecht aber nicht als ob es schlecht wäre - kann ich das auch nehmen? Ich denke da wird doch auch schon was drin wuseln oder?
>Tja, ich hoffe mal, das hilft. Auf meiner Homepage hab ich noch mehr zu den
>Glühlichtsalmlern geschrieben, vielleicht hilft dir das auch noch.
Ist interessant, Danke
Danke Sebastian
Hallo nochmal,
> Das hatte ich auch schon versucht, als sich auf und in dem Wasser so
> weißer dicker Belag gebildet hat, hab ich es dann lieber weggeschüttet.
Der Ansatz ist nur 2-3 Tage gut, dann fängt die Brühe zum stinken an. Du mußt also regelmäßig neu ansetzen.
> Mal etwas anderes: Ich habe auf dem Balkon ein Becken in dem ich
> Mückenlarven ziehe. Das Wasser ist schon etwas grün von den Algen - riecht
> aber nicht als ob es schlecht wäre - kann ich das auch nehmen? Ich denke
> da wird doch auch schon was drin wuseln oder?
Wenn die Mückenlarven gut drin wachsen, dann ist Futter vorhanden. Du mußt aber aufpassen,dass keine von denen zu deinen kleinen Salmlern kommt, weil sonst die Fische aufgefressen werden!
Viel Glück & Spaß weiterhin.
Gruß, Flo
Hallo Sebastian:
> Das hatte ich auch schon versucht, als sich auf und in dem Wasser so weißer
> dicker Belag gebildet hat, hab ich es dann lieber weggeschüttet.
Du kannst die Pantoffeltierchen vor dem Verfüttern reinigen. Dazu nimmst du ein großen reagenzglas oder ein Fläschchen mit einem längeren engen Hals und gibst da die Brühe rein (Wasserstand max. bis zur Hälfte des Halses). Dann kommt da ein Wattepfropf (locker packen) drauf. Dann läßt du vorsichtig Leitungswasser oben drauf träufeln (die Dreckbrühe wird vom sauberen Leitungswasser durch den Wattepfropf getrennt). Anch einiger Zeit nimmt der Sauerstoffgehalt in der Dreckbrühe rapide ab und die Pantoffeltierechen wandern durch die Watte in das saubere Leitungswasser. Vor dort kannst du sie dann ganz sauber mit einer Pipette entnehmen und zu den Fischlarven geben. Auf die weise verdirbt das Wasser im Aufzucht-AQ nicht so schnell.
Weiter kannst du mit diesen gereinigen Pantoffeltierchen einen neuen Zuchtansatz ansetzen, welcher dann auch nicht so schnell eine stinkende Brühe ergibt. Dazu gibst du die saubere Pnatoffeltierlösung in ein sauberes Glas,füllst es mit Wasser auf und gibst ein kleines Stückchen Bananenschale (getrocknet oder roh) dazu.Gefüttert wird dann mit Kondensmilch (am Anfang nur ein winziges Tröpfchen pro Tag!), immer nur ganz wenig,so daß nur eine ganz leichte trübung entsteht. Es wird dann erst wieder gefüttert, wenn das Wasser wieder klar geworden ist. Auf die weise kann so eine Kultur 2-4 Wochen laufen (du kannst immer etwas Pantoffeltierlösung entnehmen, reinigen und die Kultur wieder mit Wasser auffüllen). Am besten setzt man sich mindestens 2 Gläser zeitversetzt an.
> Das Wasser ist schon etwas grün von den Algen - riecht aber nicht als ob es schlecht
> wäre - kann ich das auch nehmen? Ich denke da wird doch auch schon was drin
> wuseln oder?
Da würde ich vorsichtig sein (viele ML-arten leben räuberisch und die Eier sind winzig und werden meist übersehen) und dann auf jeden Fall gut sieben (Artemiasieb, das was durchläuft, wird dann verfüttert).
Gruß Sieglinde
trocknen von Bananenschalen
Hi,
nachdem ich jetzt endlich einen Zuchtansatz Pantoffeltiere habe und als Futtertip am häufigsten Banenenschale bekommen habe, (neben Kaffeesahne etc.) frage ich mich, wie trockne ich die Bananenschale?
Bei mir wird sie immer matschig und fäng an zu schimmeln.
PS: Ich suche immer noch mex. Bachflohkrebse und jap. Wasserflöhe, kann mir hier jemand weiterhelfen. Die üblichen Verdächtigen (Bernd etc) aus wirbellose.de habe ich schon angeschrieben, aber irgendwie fangen alle gerade wieder mit der Zucht neu an und keiner kann einen Zuchtansatz abgeben (halt über den Winter, wo man weniger draußen ist).
MfG Andreas
Hi Andreas.
Tja, wie soll man das beschreiben. Ich versuchs einfach mal: Bananenschale zwei Tage waessern (zum Beispiel in einem Einmachglas oder in einer Kuststoffschuessel), anschliessend mit einem Kuechentuch die 'Weichteile' entfernen (also abstreifen) und anschliessend die Schale grob mit Kuechentuch abtrocknen.
Somit ist sie schon mal nicht mehr patschnass. Nun kommt sie entweder auf eine warme Aquarienabdeckung oder im Sommer im Halbschatten auf die Terrasse.
Noch Fragen?
Chris
Hi,
> Tja, wie soll man das beschreiben. Ich versuchs einfach mal:
> Bananenschale zwei Tage waessern
meinst Du das ernst? Nach 2 Tagen im Wasser ist doch von einer Bananenschale nichts mehr übrig, oder?
> oder in einer Kuststoffschuessel), anschliessend mit einem Kuechentuch
> die 'Weichteile' entfernen (also abstreifen) und anschliessend die
> Schale grob mit Kuechentuch abtrocknen.
Ich leg die Dinger im Winter einfach auf meine Heizung, nach 2 - 3 Stunden ist die dann trocken. Der Vorrat reicht dann wieder bis zum nächsten Winter.
ciao Andreas
Hi Andreas.
> meinst Du das ernst?
Ja, meine ich :-)
Zwei Tage sind kein Problem. Bei nicht gewaesserter Schale sind mir anfaenglich immer die Kulturen umgekippt.
Chris
Hallo Chris:
Vielleicht waren die gespritzt? Ich wasche die ganzen Bananen immer so wie anderes Obst auch mit warmem Wasser,bevor ich die Bananen esse. Dann kommen die Schalen anschließend direkt auf die warme Heizung. Mit der Methode ist mir noch kein Ansatz gekippt.
Gruß Sieglinde
Hi Sieglinde.
> Vielleicht waren die gespritzt?
Sicherlich, da es keine Oekobananen sind (sondern vom Netto). Das Waessern hat imo noch einen Vorteil: ein Teil des Fruchtfleisches ist danach so weich, dass ich es beim abtrocknen entferne. Somit habe ich sehr duenne Schalen fuer die Kulturen, mit denen ich seit langem sehr gut fahre.
Chris
Hallo Andreas!
Ausser den Tipps von Andreas und Christian, gibt es noch die Möglichkeit sie im Backofen bei 50-70°C zu trocknen. Das kann aber schon zwei bis drei Stunden oder länger dauern. Das musst du ausprobieren. Dann in ein luftdichtes Gefäss (Schraubglas, Tupperdose) packen und sie werden sicher nicht mehr schimmeln.
Alte matschige Salatblätter sind übrigens auch Klasse! Da können allerdings noch eine Menge anderer Tierchen drin stecken.
Gruss Andrea
Hallo Ulrike,
hast du es schon mal mit höheren Temperaturen versucht? Das sollte schneller gehen, aber hat es auch keine Nachteile?
Gruss Andrea
Hi Andrea.
Da komm ich mir wieder gleich so schlampig vor, wenn ich das lese. Meine flacken in einer offenen Kunststoffdose im Buecherregal rum :-)
Chris
Hallo Chris,
:o)) Bei normaler (trockener) Zentralheizungsluft sollte da ja wohl auch so nichts schimmeln...;o)
Gruss Andrea
Wie gut sind Pantoffeltierchen für Jungfische?
Hallo zusammen
Ich habe gelesen dass man an Jungfische Pantoffeltierchen verfüttern kann. Das ginge folgend:
- Man steckt Heu in einen geschlossenen Behälter
- Gibt warmes Wasser hinzu
- lässt das ganze 5-10 minuten ziehen
- entfernt das heu dann wieder und erhält eine trübe Brühe
..welche man an Jungfische verfüttern kann. Doch:
1) Kann das nicht auch irgendwelche nebenwirkungen haben?
2) Werden Pantoffeltierchen von alles Fischsorten gefressen?
3) Wenn die Jungfische sie nicht fressen, was passiert dann?
Danke für Hilfe
jan
Hallo Jan,
>Ich habe gelesen dass man an Jungfische Pantoffeltierchen
>verfüttern kann.
Richtig, aber anders durchgefuehrt..
Man gibt rd. 1-2 Liter Aquarien- oder Tuempelwasser in ein sauberes Glas in der Hoffnung, dass sich aktiv schwimmende Infusorien im Wasser befinden, die sich fuer die Futterentnahme vermehren liessen, gibt langsamer verrottende Biomasse dazu (z.B. Heu, Stroh, Wasserpflanzenreste etc.), diese verrottende Biomasse ist Grundlage fuer ein einsetzendes explodierendes Bakterienwachstum, die Bakterien bilden dabei die Nahrung fuer die Infusorien, zu denen auch Pantoffeltierchen gehoeren. Man laesst dazu das Glas bei 20-25°C stehen. Pantoffeltierchen sind in der stinkenden Bruehe weisslich trueb erkennbar und so gross, dass man sie mit dem Auge meist als Wolke wahrnimmt, bzw.einzeln mit guter Lupe. Die Entnahme geschieht ueber kleine saubere Flaschen, in die von der Fluessigkeit mit den Pantoffeltierchen gefuellt wird, die Flasche wird bis in den Flaschenhals hoch vollgefuellt, oben gibt man einen Wattepfropf dazu, und schiebt den soweit nach unten, dass 2 cm Klarwasser drueber stehen. Unter dem Wattepfropf wird der Sauerstoff knapp, die Pantoffeltierchen durchwandern die Watte in die klare obere Fluessigkeit mit Sauerstoff hinein, von dort koennen sich mit einer kleinen Einwegspritze oder Luftschlauch konzentriert entnommen werden, so bekommt man moeglichst wenig von der "Dreckbruehe" ins AQ.
Die entnommene Fluessigkeit aus dem Kulturglas (das mit dem Heu o.ä.) bitte mit temperiertem Aquarienwasser wieder auffuellen, und auf ein neues..
>1) Kann das nicht auch irgendwelche nebenwirkungen haben?
Nein, so wie oben beschrieben ist mir von Nebenwirkungen nichts bekannt. Gefahr kann sich allerdings aus irgendwie gespritztem Heu o.ä. ergeben. Wie gesagt, man kann auch Wasserpflanzenreste bissi anquetschen, dass sie verfaulen,und ins Kulturglas geben.
>2) Werden Pantoffeltierchen von alles Fischsorten gefressen?
Vermutlich schon, nur speziell gedacht sind sie fuer diejenige Brut, die so klein ist, dass sie anfangs keine Mikrowuermchen oder Artemia nehmen.
>3) Wenn die Jungfische sie nicht fressen, was passiert dann?
Dann wird es haarig. Es gibt Fischbrut, die ist spezialisiert, z. B. die von Brakwasserbewohnern, wie dem Glasbarsch etc., die auf bestimmte Nahrung fixiert ist..
Mulm und Filterschlamm, aber auch Mulmbruehe aus Javamoos enthalten sehr viele Einzeller, die von Jungfischen gerne genommen werden, das sind dann meist Einzeller, die auf dem Mulm sitzen und sich Bakterien zustrudeln, um sie zu fressen. Die kleine Fischbrut sieht deren Strudeln und frisst auch solche Strudler. In Aquarien mit Bodenmulm hat es Fischbrut meist gute Futterchancen, das eigentliche Problem dort sind zumeist Fressfeinde wie groessere Fische..;-)
>Danke für Hilfe
Gern' geschehen.
MfG Marco
Was meinst du mit Haarig, hat das bestimmte Auswirkungen auf die Gesundheit oder das AQ-Wasser, wenn die Pantoffeltierchen nicht wieder gefressen und somit beseitigt werden?
gruss jan
Hallo Jan,
das bezog sich auf die schwierigen Ueberlebensaussichten solch futterspezialisierter Fischbrut bei Fehlen der erwarteten Futtertiere. Pantoffeltierchen sind einfach nur aktiv schwimmende, Bakterien aus dem Wasser filtrierende einzellige Lebewesen. Im AQ ist viel weniger freie Bakteriennahrung als in der Zuchtkultur, fehlt die reiche Nahrung,sterben ueberzaehlige Pantoffeltierchen ab, sinken auf den Bodengrund bzw. werden in den Filter gezogen, und biologisch abgebaut.
Das ist so wie bei anderem Futter, z.B. Trockenfutterrest, der auf den Bodengrund sinkt oder in den Filter gespuelt wird. Mach' dir keine Gedanken. :-) Man soll nur nicht so viel von der stinkigen Kulturbruehe ins Becken geben, daher die Info mit der Flasche und dem Wattepfropf.
MfG Marco
> Man laesst dazu das Glas bei 20-25°C stehen.
Wie lange muss man das Glas stehen lassen, bis sich etwas "tut"?
Danke für Infos und Gruss jan
Hallo Jan,
das haengt ab davon, ob ueberhaupt Pantoffeltierchen oder Rotatorien in dem Ausgangswasser enthalten waren, und wenn ja, wieviele.
Sind welche enthalten, haengt deren Zunahme bei 20-25°C u.a. davon ab, wie schnellzersetzend das Bakterienfutter (hier Heu) ist. Es gibt auch Ansaetze mit sehr viel schneller zersetzenden Ruebenraspeln, deren Ansaetze aber stets geneigt sind, total umzukippen, d.h. die Kultievierung der Pantoffeltierchen oder Rotatorien ist da gefaehrdet komplett abzusterben, weil die Zersetzung der Kohlruebenschnitzel so stuermisch ist, dass die Kultur nach paar Tagen ohnehin verjaucht. Kulturen aus Stroh oder Heu sind vergleichsweise langsamer, weil die langsamere Zersetzung der holzigen Halme da der begrenzenden Faktor ist. Die Zunahme der Infusorien kann man wie schon gesagt optisch wahrnehmen, weil es sich dabei um Einzeller beachtlicher Groesse handelt. Es macht viel Spass, diese Einzeller durch eine gute Lupe oder ein einfaches Schuelermikroskop zu beobachen. Ein ausgewaschenes Gurkenglas mit Infusorien ist eigentlich schon so was wie ein richtiges winziges Aquarium. :-)
Nach 1 Woche Kulturzeit sollte sich bereits ein Erfolg zeigen, schneller nur dann, wenn z.B. angegammelte Wasserpflanzen oder leicht gemanschte Wasserpflanzen von Anfang an mit hinzugegeben werden, oder 1-3 Tropfen Dosenmilch, Kaffesahne oder Trinkmilch bei Ansatz der Kultur mit zugegeben werden, die Kultur darf aber nicht in Gefahr geraten zu faulen bzw. zu verjauchen..
Kulturen aus Stengeln von Mais, Maiskolbenstuecken, Schilf, Binsen etc. verfaulen nicht so schnell, sind recht langausdauernd, und koennen als Ueberdauerungs-Futter diesen, in Zeiten, wo akut keine Infusorien benoetigt werden, die gute Kultur aber auf Sparflamme am Leben erhalten werden soll, das nur als Tip nebenbei.
Verfuetterungstip:
Die oberhalb des Wattepfropf abgesaugten Infusorien koennen insgesamt oder *dosiert* dem Becken mit Jungfischen zugefuegt werden.
Jungfischen fressen eigentlich den ganzen Lichttag. Wegen zeitweiser Abwesenheit bietet es sich an, abgesaugte Infusorien in ein Einmachglas zu geben, Aquarienwasser dazu, einen Luftpumpenschlauch rein, ansaugen, und mit Quetschdrossel so regulieren, dass die Infusorien langsam tropfenweise ins Aquarium gelangen. So kann man Abwesenheit futtermaessig prima ueberbruecken.
Es gab/gibt da das Produkt "Protogen-Granulat", das Rotatorien enthaelt/enthielt, dies waere die einfachste Methode Kleinstfutter fuer Jungfische zu erzeugen. Versuche ggf. auch mal, ob du das ueber den Zooladen beziehen kannst..
> Danke für Infos und Gruss
Weiterhin gern' geschehen.
MfG Marco
Hallo Marco,
>Es gab/gibt da das Produkt "Protogen-Granulat", das Rotatorien
>enthaelt/enthielt, dies waere die einfachste Methode Kleinstfutter fuer
>Jungfische zu erzeugen.
das gibt es heute noch, aber viele Zooläden führen es nicht. Ich habe mir deshalb vom Hersteller mal etwas schicken lassen. Der oder die Ansätze sind mir aber nicht gelungen. Ich konnte trotz Beachtung der Ansatzbeschreibung keine Pantoffeltierchen erzeugen. Dies gelang mir mit Bananenschalen und Rübenschnitzel auf Anhieb. Von einem erfahrenen Züchter erfuhr ich dann, daß er nur dann mit Protogen erfolgt hat, wenn er die Brühe mit Teichschlamm impft. Er sagte mir weiter, Protogen eigne sich als Futter für Pantoffeltierchen &Co., nicht jedoch als "Erzeugungsstoff" für Pantoffeltierchen. Das hat sich denn auch mit meiner Erfahrung gedeckt.
Freundliche Grüße Klaus
>1) Kann das nicht auch irgendwelche nebenwirkungen haben?
Jede Menge! Die Brühe kann ziemlich belastet sein, deswegen Verfütterung in einer konzentrierten Form => Reinigen über die reagenzglasmethode, aber diese ist umständlich. Da die Pantoffeltiere sich in einer guten Kultur an bestimmten Stellen anreichern, kann man dieses Konzentrat ernten.
>2) Werden Pantoffeltierchen von alles Fischsorten gefressen?
Puh, schwierige Frage. Manche sehen es vermutlich nicht und brauchen es auch nicht. Beispielsweise sind viele Jungfische in der Lage, Mikros und Artemianauplien sofort zu fressen, Pantoffeltiere sind in Relaton dazu ein schlechteres Futter!
>3) Wenn die Jungfische sie nicht fressen, was passiert dann?
in anderem posting gut beschrieben. Sie sollten sich im Aufzuchtbecken nicht anreichern, dann ist was faul!!!
Nebenbei: Ich besitze die sogenannten "Afrikaner" - relativ große Pantoffeltiere, die sich sehr gut züchten lassen! Die "wolkenähnlichen" Pantoffeltierarten sind eher zu klein.
Gruß Klaus
Pantoffeltierchen verfüttern
Hallöchen,
wie verabreicht man Jungfischen denn am effektivsten Pantoffeltierchen? Kann ich die aus dem Kulturglas saugen, und ins Jungfischbecken tröpfeln, und die finden die dann? Oder muss ich die schon in die Nähe der Fischlies bringen, damit die die sehen können?
Vielen Dank für Eure Tipps schonmal im voraus. :-)
Ciao, Martin.
Hallo Martin,
Also, ich tät da mal sagen: Kommt drauf an! Bei meinen Glühlichtsalmlern hab ich ein paarmal täglich einfach 2-3 Teelöffel (vom Heu-/Strohansatz) ins 10-Liter-Aquarium gegeben, das hat wunderbar funktioniert. Kommt halt drauf an, wie groß das AQ ist und sicher auch auf die Fische... HTH
Gruß, Flo
Hi Martin,
Kulturflüssigkeit in eine Flasche bis zum Hals. In den Hals einen Watteproppen rein. Auf den Wattep. klares Wasser. Da unter dem Wattep. Sauerstoffmangel entsteht sind die Pantinen natürlich (in der trügerischen Hoffnung auf einen erquicklichen Lebensabend) bestrebt dem drohenden Unheile zu entfleuchen und pilgern nach oben durch den Wattep. wo die Ahnungsarmen von Dir unter Verwendung einer Pipette quasi als Zusammenrottung entnommen werden können ;-)
Grüße André
Wenn's Schwertträgerbabies sind, die haben die Vorkommen nach 1 Tag gefunden und kommen erst aus dem Mulm/Kies/Javamoos wieder raus, wenn sie nicht mehr da reinpassen.
so long, uja
Grünwasser und Pantoffeltierchen
Hallo NG,
ich habe am Wochenende einen Zuchtansatz Pantoffeltierchen bekommen.
Brav habe ich sie in zwei durchsichtige Schalen auf die Kellerfensterbank gestellt und füttere sie jetzt jeden Tag so mit ein bis 3 Tropfen Dosenmilch (von Aldi :)
Aber wie verfüttere ich sie jetzt an die Fische?
Kann ich sie mit einer Spritze aufsaugen und durch ein Artemiasieb pusten?
Oder gibt es da noch bequemere Tricks?
Dann wollte ich noch gerne wissen, wie ich "Grünwasser" (Chlorella pyrenoidosa) selbst herstellen kann.
Oder muss man dafür einen Zuchtansatz kaufen?
Ich bin seit Heute Blauaugen-Mama und wollte den ganz Kleinen ausser Staubfutter und Pantoffeltierchen auch gerne Grünalge zufüttern.
Danke schon mal im Voraus für Eure Hilfe.
Gruss
Anne
das verfüttern der Pantoffeltierchen hätte sich ja nun geklärt:
"Die P.-Ernte erfolgt so, daß man das Wasser mit den Tierchen durch ein Artemiasieb _und_ durch ein selbstgebasteltes Sieb aus Regenschirmstoff schüttet. Den Regenschirmstoff anschließend in sauberem Wasser ausspülen, in dem sich dann die P. befinden. (Regenschirmstoff deshalb, weil die "richtigen" Siebe zu teuer sind,Damenstrümpfe zu grob und Kaffeefilterpapier schlecht auswaschbar ist). Die Verfütterung ist einfach. Das Wasser mit den P. mit der Pipette ins Aufzuchtbecken geben und die Fische freuen sich."
Hätte mal vorher richtig googeln sollen :).
Nur zu meiner zweiten Frage bin ich noch nicht fündig geworden:
>
>Dann wollte ich noch gerne wissen, wie ich "Grünwasser" (Chlorella
>pyrenoidosa) selbst herstellen kann.
>
>Oder muss man dafür einen Zuchtansatz kaufen?
Gruss
Anne
Bitte fass diese Diskussion zusammen, zumindest einen Teil davon. Wenn du mitmachst, machen auch andere mit. Davon profitierst du wieder. Schreib einfach die Argumente übersichtlich auf, die du gerade gelesen hast. Lass Unwichtiges, Ballast und schmückendes Beiwerk weg. Stell Pro und Kontra dar, damit die Meinungsvielfalt erhalten bleibt. Lass die Diskussion einfach davor oder dahinter stehen. Wenn alles zusammen gefasst ist, kann die Diskussion auch gelöscht werden. Du kannst natürlich auch dein eigenes Wissen aufschreiben. Weitere Hinweise und Beispiele stehen bei den Hinweisen zur Mitarbeit.
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Hallo zusammen
habe da mal eine frage wieso sieht man diese pantoffeltierchen nicht? habe sie schon 3 wochen lang im heuaufguss stehen bitte meldet sich einer wäre sehr nett
LG Saskia
hallo erstmals! ich hatte vor kurzem ein schulmikroskop bekommen. meine größte Vergrößerung ist 900x.
welche Vergrößerung muss ich nehmen um Pantoffeltierchen sehen zu können. ich danke wer sich meldet
hallo erstmals! ich hatte vor kurzem ein schulmikroskop bekommen. meine größte Vergrößerung ist 900x.
welche Vergrößerung muss ich nehmen um Pantoffeltierchen sehen zu können. ich danke wer sich meldet
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