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Frage zu Glasstaerke und Naehten 1-Meter-Becken?
Hallo NG,
jetzt hab ich mal ne Frage bzgl. Glasstaerke und Verklebung von einem Meterbecken.
Ich moechte mir ein neues Becken 100x50x50 zulegen. Ein 120er ist leider doch nicht genehmigt worden ;-(
Hab mir diverse Becken in verschiedenen Laeden angeschaut. Die Glasstaerke war durch die Bank 8mm. Reicht das, oder ist da nicht eher 10mm angesagt? Ausserdem gab es wulstverklebte Aquarien, wo die Naehte nicht sehr sauber verarbeitet aussahen (waren eher lieblos zusammengekleistert), und etwas teurere stossverklebte mit sauberen Naehten. Was haelt eigentlich besser und ist sinnvoller: wulst- oder stossverklebte?
Fuer ein paar Tips waere ich echt dankbar, denn ich moechte kein Schwimmbad auf dem neuen Parkett ;-)
Danke und ein Gruss vom Klaus
Hallo Klaus,
Genau diese Grösse habe ich auch :o).
Mein Becken hat 8mm Scheiben. Laut meinem AQ-Buch (Mayland "Das Süsswasseraquarium") reicht das auch,Bodenscheibe aber 10mm.
Stefan
Hallo Klaus !
Auf der Homepage von Markus Schwarz unter der Url:
http://www.muenster.de/~schwarzm/dicktab.shtml
befindet sich eine Glasdicketabelle aus der du ersehen kannst welche Glasstärken du für welche Beckenlänge/-höhe benötigst.
Gruß Patriz
Danke fuer den Tip, ich hab halt auch in meinen Buechern geschaut, aber da stand in einem auch, dass man fuer 100x50x50 10mm Glas nehmen sollte, sicherheitshalber. Deshalb meine Frage. Scheint aber doch mit 8mm genug zu sein.
Dank nochmal und EmEfGe Klaus
Sei vorsichtig !
Es kommt drauf an ob du eine 3-seitige Auflagerung (=10mm Glas) oder eine 4-seitige Auflagerung (=8mm Glas hast !!
Wenn du oben eine Querstrebe drin hast gilt für die Glasdickenberechnung eine 4-seitige Auflagerung - und wenn nicht, eine 3-seitige Auflagerung
Gruß Patriz
> Ich moechte mir ein neues Becken 100x50x50 zulegen. Ein 120er ist
> Hab mir diverse Becken in verschiedenen Laeden angeschaut. Die
> Glasstaerke war durch die Bank 8mm. Reicht das, oder ist da nicht eher
Wenn es nicht reichen würde, würden sie auch nicht gebaut. :-))) Ne, reicht wirklich.
> Was haelt eigentlich besser und ist sinnvoller: wulst- oder
> stossverklebte?
Das ist IMHO auch eine Glaubensfrage. So steht hier mein 1,20 m Becken stoßverklebt seit 15 Jahren und es sieht nicht so aus, als wenn es die nächste Zeit undicht werden würde. Es ist von Juwel. Das spielt aber keine Rolle. Wichtig ist, du achtest auf Qualität und kaufst nicht den billigsten Scheiß, denn das kann sich rächen. Von nicht sauber verklebt bis zu welligen Scheiben reicht die Palette, worüber du dich dann wirklich ärgerst. Die Frontscheibe MUSS mindestens aus Floatglas sein. Das ist Glas, was bei der Herstellung immer wieder erwärmt wurde, um auch nicht die geringste Welligkeit zu haben. Nichts sieht schlimmer aus als ein Fisch, der laufend seine Form verändert, wenn er hinter der Scheibe schwimmt. Mein anderes Aquarium ist 1,60m lang und stoßverklebt. Auch das wird sehr lange halten. IMO spielt die Art der Verklebung keine Rolle. Die Qualität und die Zeit der Aushärtung ist viel wichtiger und somit teurer. Made in Germany ist ein Made in Poland vorzuziehen. :)
Bye Dusty
Glück gehabt, bei Deinem Stoßbecken. Es streiten sich nicht einaml die Fachleute, was besser ist, denn die Vorteile von der Wulstverklebung bei einem dauerelastischen Kleber sind nicht wegzudiskutieren.
Wenn Dein Stoßbecken bis jetzt hält, dann hat sich der Hersteller ausnahmsweise an die erforderliche Fugendicke gehalten. Die meisten Stoßbecken haben eine zu geringe Fuge, damit zu wenig Silikon, damit zu wenig Kraftverteilung, damit zu wenig Ausgleich, damit zu wenig Lebensdauer. Glaub mir, ich weiß wovon ich rede.
Michael
>Wenn es nicht reichen würde, würden sie auch nicht gebaut. :-))) Ne,
>reicht wirklich.
Ok.
>> Was haelt eigentlich besser und ist sinnvoller: wulst-
>> oder stossverklebte?
> >Das ist IMHO auch eine Glaubensfrage.
Ja, stimmt wohl. Ich hab auch eine Mehl zum Thema erhalten. War in Richtung wulstverklebter Aquarien. Jenes wulstverklebte, welches mir angeboten wurde, war aber eher nur die Billigversion. Zwar wulstverklebt, aber keine geschliffenen Kanten und die Naehte waren optisch eher bescheiden gefertigt.
>Wichtig ist, du achtest auf Qualität und kaufst nicht den
>billigsten Scheiß, denn das kann sich rächen.
Denk ich auch, daher wird meine Wahl im vorliegenden Fall wohl auch auf das stossverklebte Aquarium fallen.
>Von nicht sauber
>verklebt bis zu welligen Scheiben reicht die Palette, worüber du dich
>dann wirklich ärgerst.
In meinem Fall waren es die ungeschliffenen Kanten :-(
>IMO spielt die Art der Verklebung keine Rolle. Die Qualität und die
>Zeit der Aushärtung ist viel wichtiger und somit teurer.
Zeit der Aushaertung?!? Aeh, kurze Frage, was ist da optimal, bzw. wie kann ich da was kontrollieren? Soll ich das Aquawarum erst mal noch eine Weile trocken stehen lassen, um sicher zu gehen? Und wie lange? Wird naemlich wohl erst gefertigt.
>Made in Germany ist ein Made in Poland vorzuziehen. :)
So pauschal kann man das nicht sagen. (Oooops, Schmaili uebergesehen, trotzdem:) Ich hab auch schon jede Menge Muell von deutschen Handwerkern und Ingenieuren geliefert bekommen 8-((( Mein polnischer Fliesenleger hat aber ausgezeichnete Arbeit abgeliefert :-) Sogar ohne schwarz zu arbeiten :-))
EmEfGe Klaus
Meiner Ansicht nach ist Wulstverklebt technisch falsch,die Klebung/Glaskante wird sehr ungleichmässig beansprucht,Innen viel höher als Aussen. Gestern war der Mann von der Glasbaufirme wegen dem grossen Aquarium hier,Wulstverklebt kennt er nicht,ideal ist in die Gehrung geschnitten und verklebt,Stossverklebt geht meistens auch,sagt er.
Ernst
Ich und ein paar andere Aquarianer haben durchwegs sehr große Becken. Von den 9 größten waren 3 stoßverklebt, bislang sind 3 ausgelaufen. Rate mal welche. Bei dieser Glaubensfrage sind sicher auch die Größen ausschlaggebend: bis so 2-300 Liter dürfte die Machart Wurscht sein.
Gehrungsschnitt sieht klasse aus. Hatten eine Sonderanfertigung (ausdrücklicher Kundenwunsch) in dieser Art.Wurde nach 3 Monaten wieder stillgelegt und nach weiteren 7 Monaten entsorgt. So viel zum Thema Experimente und Expertenmeinung.
Wichtig bei allen Verkelbungsarten ist und bleibt das jeweilig korrekte Spaltmaß, und hier verzeiht die Wulstverklebung die meisten Fehler.
Michael
Hallo NG,
mal eine ganz banale Frage um zu verstehen, worum's hier eigentlich geht: Was ist der Unterschied zwischen wulst-und stossverklebten Becken und woran erkennt man den Unterschied?
Verwirrt,
Guenter
Wulst- und Stossverklebte Becken lassen sich sehr leicht unterscheiden.
Kleine Ascii-Grafik
Stossverklebt:
-####################
-####################
-####################
-SSS
-###
-###
-###
-###
Wulstverklebt:
-S#################
-SSS#################
-SSSS#################
-###SSS
-###S
-###S
-###
-###
Wobei S = Silikon, und # = Glas bedeutet.
Ich hoffe man kann meine Grafik einigermassen deuten.
Der offensichtliche Unterschied zwischen beiden Klebearten ist, das Wulstverklebte Becken an den Kanten eine Silikonschicht haben, Bei Stossverklebten Becken besteht die Kante aus Glas.
Ueber Vor- und Nachteile gab es hier schon etliche Diskussionen. Ich fasse es mal grob zusammen.
Wulstverklebte Becken sind bei sauberer Verklebung eindeutig haltbarer, da die Kontaktflaeche zum Glas hin die mehrfache Flaeche eines Stossverklebten Beckens ausmacht. Leichte Verwindungen, Spannungen etc. werden durch den groesseren Spielraum besser ausgeglichen.
Ich habe ausschliesslich Wulstverklebte Becken. Und selbst mein Aquarienbauer hier in der Gegend stellt keine anderen Verklebungen her. -- MfG
Andreas
Und noch eine Frage zum Verkleben
Pardon,
aber nach dem Abschicken des 1. Beitrages kam noch folgendes: Was sind eigentlich die prinzipiellen Unterschiede zwischen 'rundverklebten' und 'stoßverklebten' Aquarien? Stoßverklebung, darunter kann ich mir ja was vorstellen, was konkret ist aber die Rundverklebung? Danke nochmals an alle Ratgeber...
Gruß Jürgen
Hallo Jürgen,
Während bei Stoßverklebung die Scheiben sehr paßgenau zugeschnitten und geschliffen sein müssen, stehen die senkrechten Scheiben bei Wulstverklebung so zueinander, daß die Innenkanten einen Abstand von rund 20 % der Scheibendicke zueinander haben. Dann wird der äußere und der innere 90 Grad Sektor nacheinander gefüllt, so daß beide Füllungen über den Zwischenraum der Innenkanten einen Verbindungssteg erhalten. Im Querschnitt sieht das dann etwa wie ein (X) aus. Die wirksame Klebefläche ist bei Wulstverklebung in der Regel höher. Was aber viel entscheidender ist, ist die größere Dehnbarkeit gegenüber der Stoßverklebung, so daß mechanische Spannungen, die durch eine windschiefe Aufstellung entstehen (kein Tisch ist wirklich planeben) durch das Silikonmaterial aufgefangen werden.
Norbert
Ich danke für die Ausführungen, haben meine Frage korrekt beantwortet. Da ich leider mein Aquarium auf eine zwar ebene, aber nicht 100% in Waage stehene (4mm Höhenunterschied von Front und Rückauflage) Unterlage stellen muss, kommt somit wohl keine Stossverklebung in Frage.
Danke nochmal, viele Grüße, Jürgen
Hallo Jürgen,
>Da ich leider mein Aquarium auf eine zwar ebene, aber
>nicht 100% in Waage stehene (4mm Höhenunterschied von Front und
>Rückauflage) Unterlage stellen muss, kommt somit wohl keine
>Stossverklebung in Frage.
Das macht der Stoßverklebung nix aus. Mein stoßverklebtes Aquarium steht so, daß es vom Rücken zur Front ca. 5mm Neigung, und von Rechts nach Links sogar etwa 1 cm Neigung aufweist. Diese Neigung ist im Verhältnis zur Gesamthöhe des Aquariums vernachlässigbar, sie erhöht nur minimal den Druck auf die Scheibe, an der das Wasser höher steht.
Viele Grüße Robert
Hi Robert,
Du hast da möglicherweise was mißverstanden. Es geht glaube ich nicht um die durchgetafelte Neigung des Beckens, sondern um eine Verdrillung der Bodenplatte (windschief). Wenn die senkrechten Scheiben diese Verdrillung mitmachen, dann entstehen wegen des langen Hebelarms einer Scheibe und des großen Trägheitsmoments tangential große Spannungen bei kleinen Wegen. Ich hoffe, das ist jetzt verständlich rübergekommen. Die Scheiben snd dabei nicht gefährdet, sondern die Klebenähte.
Norbert
Hall Norbert,
Doch, doch, das habe ich schon verstanden, aber Jürgen hatte das auf eine Schieflage des gesamten Aquariums bezogen, und die macht weder stoß- noch wulstverklebten Aquarien was aus.
Viele Grüße Robert
Ich danke für die rege Beteiligung. Zum Abschluss nur noch folgendes: Ja, Robert hat recht. Meine Platte ist nicht verdreht, verdrillt, sondern insgesamt nach hinten geneigt.
Viele Grüße Jürgen
Bitte fass diese Diskussion zusammen, zumindest einen Teil davon. Wenn du mitmachst, machen auch andere mit. Davon profitierst du wieder. Schreib einfach die Argumente übersichtlich auf, die du gerade gelesen hast. Lass Unwichtiges, Ballast und schmückendes Beiwerk weg. Stell Pro und Kontra dar, damit die Meinungsvielfalt erhalten bleibt. Lass die Diskussion einfach davor oder dahinter stehen. Wenn alles zusammen gefasst ist, kann die Diskussion auch gelöscht werden. Du kannst natürlich auch dein eigenes Wissen aufschreiben. Weitere Hinweise und Beispiele stehen bei den Hinweisen zur Mitarbeit.
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