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PP im AQ?
Hallo liebe NGler,
wie im Header ersichtlich, der Aküfi (Abkürzungsfimmel) greift um sich ;-)
Also, kurz und schmerzlos, eine Frage: geben Rohre aus Polypropylen (PP) im Aquarium irgendwelche Stoffe ab? Es handelt sich um normale Abwasserrohre aus dem Baumarkt, Säure- und Hitzebeständig. Werden bei der Herstellung solcher Rohre irgendwelche Weichmacher verwendet, die evtl. ausgewaschen werden? Hat schon jemand Erfahrungen mit solch Rohren im Aquarium? DIN 19560 steht drauf, schwer entflammbar (im AQ ja das wichtigste überhaupt ;-))
Schon mal vielen Dank für Eure Infos.
Viele Grüße, Korinna & Peter
Hallo Ihr,
die Rohre habe ich eine ganze Zeit als "Welsrohr" ;-) im AQ gehabt. Mein Multiradiatus fand das Dingen wohl OK und was negatives habe ich auch nicht festgestellt (Diskusbecken mit rel. veil Pflanzen)
Gruß Marcus
Hi ihr beiden,...
Polypropylen ist absolut unbedenklich solange es sich nicht um Regenerat handelt, wo man die Zusammensetzung nicht unbedingt kennt.
Die handelsueblichen Abwasserrohre sollten aber keine Probleme bereiten.
PP ist das Material, woraus hauptsaechlich Lebensmittelverpackungen hergestellt werden. Einziger Nachteil: Es ist nicht klebbar. Silikon, Tangit oder was auch immer man versucht haelt nicht.
MfG
Hallo Korinna hallo peter,
Nehmt entweder PVC rohre die werden standartmäßig für filterverrohrung genommen bzw trinkwasserrohre (zuleitung)
Viele Grüße
Bernd
HI,
Mir waer da PP sympathischer (hab grad nachgeschaut). Lt.Schwister u.a., Taschenbuch der Chemie, Fachbuchverlag Leipzig, 2. Auflage, S. 677 wird PP aehnlich wie PE hergestellt. PE ist eine Kette von CH3 Gruppen und lebensmittelecht.
ciao, Monika
Hallo Monika:
> PE ist eine Kette von CH3
> Gruppen und lebensmittelecht.
Das Polymer ist nicht das Problem (PP enthält an der CH3-Kette lediglich noch weitere CH3-Anhängsel),sondern die darin enthaltenen Weichmacher. Ohne Weichmacher ist PE hart und spröde. Lebensmittelecht bedeutet,daß die Weichmacher ungiftig sind. Hart-PVC enthält keine Weichmacher und ist somit aquaristisch unbedenklich. Das Polymer selber gibt keine Stoffe an das Wasser ab (weder beim PVC noch beim PE oder PP). Auch wenn im Namen von PVC 'Chlorid' auftaucht, macht das hier nix (es wird garantiert kein Chlor oder Chlorid abgegeben).
Gruß Sieglinde
Hallo Sieglinde,
PolypropylEn, das "E" bedeutet, dass eine Doppelbindung zwischen den C-Atomen enthalten ist Propylen besteht aus 3 C-Atomen, also:
-C=C-C-
CH3 ist eine endstaendige Kohlenstoffverbindung, da nur eine freie Bindung fuer weitere C-Atome vorhanden ist und kann somit keine Kette bilden.
>Ohne Weichmacher ist PE hart und spröde. Lebensmittelecht bedeutet, daß
>die Weichmacher ungiftig sind.
was stoeren sie dann, wenn sie ungiftig sind? Werden die Weichmacher denn ueberhaupt aus dem PP geloest? Und falls ja, dann wuerden sie doch mit dem WW wieder entfernt.
>Hart-PVC enthält keine Weichmacher und ist somit aquaristisch unbedenklich.
Aber nicht in der Entsorgung. Beim Verbrennen in der MVA entstehen die gefaehrlichen Dioxine.
Aus was sind eigentlich die Aquarienschlaeuche??? Da muessen doch viele Weichmacher drin sein?
Gruss,
Markus
Hallo Markus,
> Aus was sind eigentlich die Aquarienschlaeuche???
PVC.
> Da muessen doch viele Weichmacher drin sein?
Ja. Und wie.
Gruß Markus
HI
> PolypropylEn, das "E" bedeutet, dass eine Doppelbindung zwischen den
> C-Atomen enthalten ist
ne. Nicht "ist" sondern "war"! Nach dem Vernetzen ist die DB weg. Das nennt man dan Polymerisation. (Im Gegensatz zur Kondensation)
Sieglinde: Das Problem sind da eher die nicht vernetzten Monomere. Bei HartPVC sind wohl kaum welche drin (so sagt man) bei WeichPVC wär ich voorsichtig
Kalle
Hallo Markus:
> PolypropylEn, das "E" bedeutet, dass eine Doppelbindung zwischen den
> C-Atomen enthalten ist
Falsch. Hättest du 'Propylen' geschrieben, wäre es richtig. :-) Durch die Polymerisation wird die Doppelbindung aufgebrochen. Polypropylen enthält keine Doppelbindungen mehr.
> Propylen besteht aus 3 C-Atomen, also:
> -C=3DC-C-
Entweder hast du hier nur die Hälfte der H weggelassen oder du hast zwei C-Bindungen zuviel.
Ethylen: CH2=3DCH2
Propylen: CH2=3DCH-CH3
> CH3 ist eine endstaendige Kohlenstoffverbindung, da nur eine freie Bindung fuer
> weitere C-Atome vorhanden ist und kann somit keine Kette bilden.
Natürlich kann es, da es eine Doppelbindung enthält (dieses Molekül= ist nichtlinear). Die H beim Ethylen können auch durch funktionelle Gruppen ersetzt sein, der Reaktionsmechanismus ist aber der gleiche.
Bei Ethylen (eine Doppelbindung) ergibt sich durch die Polymerisation (Aufspaltung der Doppelbindung, meist über Radikale) eine C-C-Kette (keine Doppelbindung mehr!): CH3-(CH2-CH2)n-CH3
Das gleiche geschieht beim Polypropylen, mit dem Unterschied, daß ein H des Monomers durch eine CH3-Gruppe ersetzt ist. Die entstehende Kette ist ähnlich wie beim Polyethylen, mit dem Unterschied, daß jetzt an jedem zweiten C-Atom ein H durch die CH3-Gruppe ersetzt ist, also:
CH3 CH3 | | CH3-CH-(CH2-CH)n-R
Genauso gut könnte in der Seitenkette ebenfalls eine C-C-Doppelbindung enthalten sein. Das daraus entstehende Polymer würde dann keine einfache Kette mehr bilden, sondern sich vernetzen.
> was stoeren sie dann, wenn sie ungiftig sind?
Weil es auch viele Weichmacher gibt, die nicht so harmlos sind und die Fische und Garnelen schädigen.
> Werden die Weichmacher denn ueberhaupt aus dem PP geloest?
Ja (die Kunststoffe werden spröde).
> Und falls ja, dann wuerden sie doch mit dem WW wieder entfernt.
Weißt du von jedem Weichmacher, wie schnell er sich löst und in welchen Konzentrationen (das liegt meistens im 5g-Bereich) er den Tieren schadet? Es gibt immer wieder Probleme in dieser Art bei Verwendung ungeeigneter Kunststoffe im AQ.
> Aber nicht in der Entsorgung. Beim Verbrennen in der MVA entstehen die
> gefaehrlichen Dioxine.
Nur hält sich das Feuer im AQ-Wasser so schlecht. :-))
> Aus was sind eigentlich die Aquarienschlaeuche??? Da muessen doch viele
> Weichmacher drin sein?
Ja natürlich, man erkennt es daran, daß die Schläuche im Laufe der Zeit hart werden. Aber ich sagte oben bereits, daß es Weichmacher gibt, die die Fische gut vertragen, und solche, die den Tieren recht schnell schaden. Die AQ-Schäuche haben sich hier als unbedenklich erwiesen, Kunststoffe mit dem Etikett 'Lebensmittelecht'ebenfalls, Hart-PVC ebenfalls (enthält keine Weichmacher). Bei allen anderen Kunststoffen gibt es bei Aquarianern die unterschiedlichsten Erfahrungen (von 'geht gut' bis 'Fische sterben').
Gruß Sieglinde
HI Sieglinde,
> Das Polymer ist nicht das Problem (PP enthält an der CH3-Kette lediglich
> noch weitere CH3-Anhängsel), sondern die darin enthaltenen Weichmacher.
Sie hat ja von PP-*Rohren* gesprochen, da sollten doch keine Weichmacher drin sein?
> Hart-PVC enthält keine Weichmacher und ist somit aquaristisch
> unbedenklich.
Aquaristisch ja, aber die Entsorgung ist trotzdem Sch...
ciao, Monika
PVC Rohre aus dem Baumarkt?
Hallo Leute,
ich wollte mal fragen ob man auch die Abfluss PVC Rohre aus dem Baumarkt für das AQ verwenden kann. Oder sind die irgendwie beschichtete oder so? Bei mir in der Nähe (Hannover) gibt es nämlich keine Händler der 16mm Rohre und Winkel hat und da ich nur ein paar brauche lohnt sich das Bestellen IMHO auch nicht. Also kann ich die Nehmen oder habt ihr eine andere Idee?
MfG Thomas
hallo Thomas,
also ich verwende PVC Rohre seit einigen Jahren, passend geschnitten, als Bruthoehlen fuer Apistogrammas und Welse.Bisher ohne jegliche Probleme..bis auf die Optik. ;-)
viele Gruesse Trixie
Hallo Trixie,
Wie groß sind den diese Röhren und woher bekommst dusie (auch aus dem Baumarkt?) Und was amchst du damit die Teile an einer Stelle liegen bleiben?
MfG Thomas
Hallo Thomas,
natuerlich aus dem Baumarkt. Von 1cm Durchmesser, bis 5cm und mehr. Dann saeg ich das Zeugs in passende Stuecke.Manche Fische bevorzugen offene Roehren, die meisten aber an einem Ende geschlossene. Dann steck ich halt ein Stueckchen blauen Filterschwamm rein (gibt gleich wieder Siedlungsflaeche fuer Kleingetier) und ab damit ins AQ. Wenns nicht untergehen will, kommt halt ein Kieselsteinchen mit rein. Fertig. Ich hab sogar mal ein altes Staubsauerrohr zersaegt, weil grad Wochenende war und ich in der Eile nix passendes fuer versteckbeduerftige Fische auftreiben konnte.;-)
viele Gruesse Trixie
Hallo,
Kabelleerrohre? 16mm ist doch kein Abwasser?! Welcher Ködd?? passt da denn durch?
Frank
Hallo Frank,
hmm also ich weiß nicht wozu die Rohre waren. Auf jeden Fall standen sie bei den Ablussrohren (Wasserrohren?) im Baumarkt! Kann ich die den Verwenden oder besser nicht? Was könnte den passieren?
MfG Thomas
Hallo Thomas,
Also: Kabelleerrohre sind meisten weiss und haben auf der einen Seite eine einfache Muffe (Aufweitung) zum Zusammenstecken. Material meist PVC. Abwasserrohre sidn meist grau und aus PPS = Polypropylen-schwerentflammbar. Steht immer drauf. Die rohre haben oft Dichtlippen
Ich hätte, wen kein Geruch da ist, keine Bedenken. Ein Bekannter und ich hatten die Kabelrohre im Seewasser ohne Probs. Waren gut bewachsen. Jetzt habe ich die als Rohre für den Luftheber etc.
Mfg Frank
Hallo Thomas
Ich verwende seit 3 Jahren die Abflussrohre(grau) für meine Hexenwelse.Genau wie Trixie habe ich hinten ein Stück Mattenfilter reingestopft.Zur Tarnung habe ich ein paar größere Kieselstein darübergelegt und Anubias dazwischen gestopft.Sieht eigentlich ziemlich natürlich aus.
Gruß Inge
PVC-Rohre
Hallo NG
Ich bin am überlegen meine Filterschläuche gegen ein festes PVC-Rohrsys= tem auszutauchen. Ich kann mir vostellen, dass aufgrund des Lichtundurchlässigen Materials eine Algenbildung in den Schläuchen ausbleibt.Aber gibt es sonst noch Vorteile, oder Nachteile. Wer hat mit den PVC-Röhren schon Erfahrungen gesammelt?
Vielen Dank.
Grüße Karlheinz
Hallo Karlheinz!
Ich habe schon seit vielen Jahren PVC-Rohre im Einsatz und würde sie auch immer wieder verwenden!
Gerade habe ich mir mein neues Becken auch mit PVC-Rohren ausgestattet (HMF und der Wasseraustritt ist auf der der Matte gegenüberliegenden Seite, so daß ich das Rohr einmal in der Abdeckung um das ganze Becken herumgeführt habe).
Ob sich darin Algen bilden weiß ich nicht (kann ja nicht reinschauen... ;-) ), aber ich habe noch nie Probleme mit zugesetzten Rohren gehabt!
Dadurch, daß man die Dinger verklebt, sind sie auch ohne Schlauchschellen absolut wasserdicht und sie sind formstabil, sprich: so, wie man sie einmal angefertigt hat, so liegen sie auch noch nach Jahren und sie entwickeln kein Eigenleben (der gemeinde grüne Aquariumschlauch entwickelt ja immer ein Eigenleben und muß ggfls mit vielen Saughaltern in Form gehalten werden).
Nachteil ist eigentlich nur, daß man wirklich genau wissen muß, wie man das Rohr verlegt, wenn alles verklebt ist gibt es (außer mittels Säge...) kein Zurück mehr... ;-)
Ein wenig Schlauch benötigst Du aber schon, da Du ja auch die Pumpe und den Ausströmer befestigen mußt...
Bye, Dirk
Hallo Dirk
Vielen Dank für deine umfangreiche und umfassende Erklärung. Meine nächste Frage, hat sich hiermit auch erledigt, da du sie schon erörtert hast (Anschlüsse an Filter und Ausströmer).
> Nachteil ist eigentlich nur, daß man wirklich genau wissen muß, wie man
> das Rohr verlegt, wenn alles verklebt ist gibt es (außer mittels
> Säge...) kein Zurück mehr... ;-)
da wird wohl ein Zollstock von Nöten sein und eine kleine skizze ;-)
> Ein wenig Schlauch benötigst Du aber schon, da Du ja auch die Pumpe und
> den Ausströmer befestigen mußt...
Gibt es denn noch etwas, auf das ich beim Kauf achten muss?
Grüße Karlheinz
Hallo Karlheinz!
> da wird wohl ein Zollstock von Nöten sein und eine kleine skizze ;-)
Na ja, oder man macht es halt so Pi mal Daumen... ;-)
Im Ernst, ich mache das immer direkt am Becken, dann paßt es auch wirklich...
> Gibt es denn noch etwas, auf das ich beim Kauf achten muss?
Nö, eigentlich nicht!
Du brauchst halt eine bestimmte Menge Rohr in einem bestimmten Durchmesser (also min. der gleiche Innendurchmesser wie von den Anschlüssen Deines Filters).
Das Rohr mußt Du ggfls kürzen, dafür brauchst Du eine Säge (geht am einfachsten mit einer Stichsäge).
Dann mußt Du bedenken, daß Du das Rohr nicht wirklich um die Ecke verlegen kannst, also brauchst Du eine bestimmte Anzahl von Winkelstücken.
Wenn das Rohr zu kurz ist und Du mehrere aneinanderfügen mußt, so brauchst Du auch noch entsprechende Verbinder.
Um den Schlauch gut befestigen zu können gibt es noch entsprechende Schlauchverbinder, würde ich auch empfehlen...
So, und zu guter Letzt brauchst Du auch noch etwas, damit der ganze Kram hält...
Es gibt einen Kleber namens Tangit PVC-U von Henkel, der macht es sehr gut (und schnell, man muß also wirklich auch gleich alles richtig ausgerichtet haben). Vorher solltest Du die entsprechenden Kontaktstellen der PVC-Teile noch mit Tangit PVC-U/C ABS Reiniger reinigen.
Das Dumme an diesem Kleber und dem Reiniger ist, daß man immer nur verschwindend geringe Mengen benötigt und so liegt bei mir nun wieder der Kram fast komplett voll herum... ;-)
Der ganze Kram stinkt auch wie sonstwas, aber entweder bastel ich auf der Terrasse oder aber ich lüfte halt gut...;-)
Dann läßt man alles über Nacht liegen und am nächsten Tag kannst Du alles ohne Spülen, etc.einsetzen. Wenn Du es schneller willst, dann mußt Du Dein Konstrukt halt gut wässern und spülen, bevor Du es im AQ installierst.
Bye, Dirk
> Du brauchst halt eine bestimmte Menge Rohr in einem bestimmten
> Durchmesser (also min. der gleiche Innendurchmesser wie von den
> Anschlüssen Deines Filters).
Das sehe ich als Problem, denn solch duennen Rohre hab ich, ausser diese durchsichtigen von Eheim, noch nie gesehen.
Gruss, Klaus aus Essen
Hallo Klaus...
> Das sehe ich als Problem, denn solch duennen Rohre hab ich, ausser diese
> durchsichtigen von Eheim, noch nie gesehen.
Na, dann mußt Du 'mal die Augen aufmachen und nicht gerade im Baumarkt bei den Abwasserrohren schauen...;-)
Ich war im Zoofachhandel unterwegs und dort gab es die PVC-Rohre ab 12mm Innendurchmesser...
Gibt es Aquarienpumpen mit noch kleineren Anschlüssen (ich rede hier nicht von irgendwelchen komischen Zimmerspringbrunnenpumpen...)?
Wenn ja, wo ist das Problem? Größer kann der Innendurchmesser ja ruhig sein, er sollte nur nicht kleiner sein...
Bye, Dirk
Hallo Dirk
Na dann werde ich mal die nächste Woche an die Beschaffung der Materialien machen. Dirk, ich danke dir. Werde mich wieder melden.
Wünsche Dir ein schönes WE
Grüße Karlheinz
Hallo Karlheinz!
> Na dann werde ich mal die nächste Woche an die Beschaffung der
> Materialien machen.
Bei mir hatte den ganzen Kram der Zoohändler...
Aber der Baumarkt sollte sowas ja auch führen (wobei ich nicht weiß, ob die dann Schlauchanschlüsse führen, etc.).
Bye, Dirk
Hallo Karlheinz,
> Ich kann mir vostellen, dass aufgrund des Lichtundurchlässigen
> Materials eine Algenbildung in den Schläuchen ausbleibt.
Algen hatte ich in Schläuchen noch keine, dafür aber eine mehr oder weniger dicke Schicht aus Bakterien und Ablagerungen, die sich in einer PVC-Verrohrung genauso bilden sollte.
Gruß Markus
Es gibthier einige, die wohl GARDENA aus dem Baumarkt benutzen. Das möchte ich auch probieren und hab auch schon einige Komponenten zuhause. Bislang bin ich zufrieden. Für Becken bis 1000 L meines Erachtens eine Idee. Der große Vorteil: Alles ist steckbar und damit leicht wieder trennbar. Nur die halbstarren Rohre müssen in der Länge stimmen. Sind übrigens auch PE, schwarz undurchsichtig und viel billiger als AQ-Schlauch.
Bitte fass diese Diskussion zusammen, zumindest einen Teil davon. Wenn du mitmachst, machen auch andere mit. Davon profitierst du wieder. Schreib einfach die Argumente übersichtlich auf, die du gerade gelesen hast. Lass Unwichtiges, Ballast und schmückendes Beiwerk weg. Stell Pro und Kontra dar, damit die Meinungsvielfalt erhalten bleibt. Lass die Diskussion einfach davor oder dahinter stehen. Wenn alles zusammen gefasst ist, kann die Diskussion auch gelöscht werden. Du kannst natürlich auch dein eigenes Wissen aufschreiben. Weitere Hinweise und Beispiele stehen bei den Hinweisen zur Mitarbeit.
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im PP gibt es GAR keine Weichmacher
Plastikrohre (PP) im Aquarium
Hallo,
ich habe das Problem das die Plastikrohre die eigentlich als Welshähle gedacht waren gar nicht erst unter Wasser kommen, die schwimmen immer wieder auf.
Habt ihr Ideen wie man sie am Boden hält?
Danke ;)
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