Die folgenden Texte sind Antworten innerhalb einer langen Diskussion in mehreren Threads über Sinn und Unsinn von Regeln, Höflichkeit von Antworten usw. Ähnliche Diskussionen finden in d.r.t.a und anderen Newsgroups viel zu oft statt. Die hier angesprochenen Diskussionen fanden im Februar 2003 in d.r.t.a statt und können im Einzelnen über Google nachgelesen werden.

Subject: Re: Danke für den vielen Fisch...
From: "familie.mersch" <familie.mersch/at-nospam/planet-interkom.de>

Hallo Leute,

ich habe eine Nacht darüber geschlafen und es bleibt dabei. Ich klinke mich mal für längere Zeit aus. Aber folgender Text könnte Euch als Hilfe dienen, einfach auf eine Seite stellen und dann im Falle eines Falles den Link schicken!

lg
Frank

 

Lieber Neuling,

Du bist aufgefallen. Das kann mehrere Gründe haben:

1.) Dies ist eine NG (Newsgroup) und kein Chatroom. Antworten können bis in den letzten Winkel der Welt doch länger unterwegs sein (bis zu 48 Stunden). Also fordere bitte nicht eine sofortige Antwort.

2.) Auch diese NG hat eine FAQ. Darin werden die Standard-Fragen beantwortet. Wahrscheinlich hast du so eine Frage gestellt und wurdest deshalb hierhin verwiesen. Das Surfen auf http://www.drta.de oder http://www.google.de sollte deine Frage schnell und mehr als ausreichend beantworten.

3.) Du lebst im Zeitalter der Flatrate, das bedeutet aber nicht, dass die gesamten Beiträge auf die du dich beziehst komplett zitiert werden müssen. Lösche den Ballast, und stelle konkrete Fragen oder Antworten.

4.) Beiträge ohne Fakten helfen wenig. So kann ein Beitrag "Mein Fisch ist krank" (gab es wirklich schon oft) nicht beantwortet werden, wenn du nicht Informationen lieferst: Was für ein Fisch? Welche Symptome? Wasserwerte (Nitrit, Nitrat und pH sind da die wichtigsten, kH + gH helfen)? Aquarium (Goldfischglas, Badewanne oder 4m^3-Becken)? Was hast du geändert (Futter, Gegenstände aus/ins Aquarium, Wasser)? Nur so kann schnell oder effektiv geholfen werden. Du rufst auch nicht beim Arzt an und sagst: Ich bin krank und schweigst dann.

5.) Es gibt einige Themen, die wahre Wespennester sind. Falls du auf ein solches Problem treffen solltest: Hinlegen und abwarten bis Hilfe kommt. Nein, im Ernst: Es gibt davon nur weniger als 10 Themen. Die als Neuling zu treffen ist eine Kunst. Für einen Troll (jemand der nur ärgern will) ist das aber tägliches Geschäft.

6.) In der NG hat sich auf Grund der letzten 10 Jahre mit vielen Diskussionen ein Konsens ausgebildet. Wenn 99,9% der Meinungen anders sind als deine, solltest du vielleicht an einen Kompromiss denken!

7.) Es gibt einige Höflichkeitsregeln. Die sind nicht in Stein gemeisselt, werden aber wie die "Zehn Gebote" einer Weltreligion in verschiedenen Formen angewendet. Einige Personen nehmen die strenger, andere sehen das Ganze lockerer. Willst du auf Dauer in der NG glücklich werden und als volles Mitglied akzeptiert werden, solltest du dich an diese Regeln halten. Wenn du einmal Usenet-Ältester werden solltest, darfst du auch daran rütteln.

8.) Eine der Grundregeln ist, dass auf der anderen Seite ein Mensch mit all seinen Eigenarten sitzt. Im Email oder NG-Verkehr kann schnell etwas falsch verstanden werden. Überdenke deinen letzten Beitrag mal in dieser Richtung ob er falsch verstanden wurde. Frage sonst die angesprochene Person per PM (persönlicher Mail), ob du sie vielleicht versehentlich gekränkt hast.

9.) Es ist eine Newsgroup oder ein Diskussionsforum. News sind Neuigkeiten!

10.) Deinen Beitrag hatten wir hier schon im letzen Monat in der gleichen Form ausdiskutiert!

Ich hoffe mal diese Hinweisliste hat dir zur Orientierung geholfen.

Subject: Re: Anfänger
From: "Norbert Heidbüchel" <norbert/at-nospam/heidbüchel.com>

Hallo Andreas,

ich mache jetzt mal den "alten Hasen" ;-), auch wenn ich nicht so oft poste. Ich mache vorab darauf aufmerksam, dass ich in meiner Antwort die Anfänger öfter pauschal verwende, weil ich zu faul bin immer eine ganz bestimmte Art von Anfängern zu schreiben. Mir ist auch klar, dass man das, was ich schreiben werde, auch wieder wunderbar zerreden kann. Aber ich bin jetzt bewusst einseitig, weine mich aus usw. Vielleicht macht sich der ein oder andere Anfänger oder alte Hasen Jäger dann mal alternative Gedanken.

>ich muß feststellen, dass hier in der Group mit Anfängern ganz schön rüde,
>teilweise auch sehr überheblich umgegangen wird.

Meist ist es nicht so, manchmal schon, teilweise wirkt es so, ohne das es so gemeint ist. Wenn so etwas auftritt, dann schau mal aufmerksam, wie es angefangen hat. Vielleicht fällt dir was auf.

>Muß das sein?

Ist das evtl. normales menschliches Verhalten?

>Ganz ehrlich,
>wir haben alle mal klein angefangen und waren froh, wenn man uns geholfen
>hat, oder etwa nicht?

Ja, aber ich nehme für mich und viele andere hier in Anspruch, dass wir zu Beginn auch entsprechend leise und vorsichtig auftreten (hier und wo immer wir Anfänger sind), erst mal die Lage erkunden (wie geht man miteinander um, welche Regeln sollten beachtet werden etc.) und dann unser Anliegen höflich und angemessen vorbringen. Mir wäre nicht bewusst, dass solche Anfänger hier (und anderswo) schlecht behandelt würden. Natürlich hat jeder mal einen schlechten Tag und jemand bekommt was in den falschen Hals, aber das ist immer schnell geklärt und auch wieder nur menschlich.

>Und wenn die Anfänger hier posten, tun sie das, weil
>sie nicht mehr weiter wissen.

Da wird es schon schwierig, weil man genau diesen Eindruck oft und leider immer öfter _nicht_ hat. Manch einer will nur eine Bestätigung seiner Meinung, ein anderer es den alten Hasen mal zeigen, wieder einer nutzt uns als billige Informationsquelle aus und ist zu faul selbst zu suchen. Der Nächste will nur provozieren, mind. einer wollte uns als Versuchskaninchen benutzen usw.
Sprich: auch Anfänger sind normale Menschen und nicht nur arme, bedauernswerte Unschuldslämmer.

>Auch wenn zum tausendsten mal die Frage kommt,
>wie man Algen, Schnecken o.ä. bekämpft, sollte man freundlich bleiben.

Das mag dein Wunsch sein, die Realität sieht IMHO aber anders aus. Eine NG ist eben keine kostenlose Anfängerberatung, genauso wenig wie eine Erziehungsanstalt. Wir sind keine ausgebildeten, hauptberuflich tätigen Psychologen und Pädagogen. Ausnahmen bestätigen die Regel.
Wir alle, zumindest fast alle, haben neben dem Beantworten von Anfängerfragen andere Tätigkeiten, denen wir nachgehen wollen oder müssen. Teilweise sogar, um unseren Lebensunterhalt damit zu bestreiten.
Wir alle sind mal gut und mal schlecht drauf, ohne uns dessen immer bewusst zu sein. Es kostet unsere Zeit (und unser Geld), die immer wieder gleichen Fragen herunterzuladen, zu lesen, zu beantworten. Wir möchten nebenbei auch unsere Anliegen besprechen können.
Weil wir aber dennoch Verständnis für Anfänger haben, werden FAQs geschrieben, wird einmal pro Woche auf die FAQ und andere wichtige Links hingewiesen. Weil wir Verständnis für Anfänger haben, macht sich doch immer wieder jemand viel Mühe, die gleiche Frage zum tausendsten mal zu beantworten.
Und wenn dann einem Anfänger mal nur ein Link gepostet wird, der die Frage beantwortet, erklärt uns gleich ein anderer Anfänger, wie unhöflich es doch ist, nur mit einem Link zu antworten. Nein, nein, nur ja keine Entlastung für uns, wir haben gefälligst geduldig für euch parat zu stehen.

Da auch alte Hasen nur Menschen sind, reagieren sie schon mal genervt, wenn zum dritten Mal am Tag die gleiche Uraltfrage kommt. Und wir erlauben es uns schon mal, einen Anfänger darauf hinzuweisen. Wir erlauben es uns auch schon mal einem Anfänger zu erklären, warum wir einige Dinge für wichtig halten. Und immer wieder (und derzeit dauernd) taucht dann jemand auf, der uns dann wieder beibringen muss, dass wir bescheuert und kleinkariert sind, dass nur Kleinschreibung besser ist, Grüße unnötig, Namen Schall und Rauch sind und und und

VERDAMMT NOCHMAL (Entschuldigung fürs Schreien; mit Pseudo ;-) ):
- ihr fordert von uns übermenschliche Dauerhöflichkeit
- ihr fordert von uns ausführliche Beantwortung eurer Fragen
- ihr fordert von uns kostenlose rund-um-die-Uhr-Betreuung
- ihr wollt ernst genommen werden
- ihr fordert von uns Alles hinzunehmen
- ihr fordert von uns Verständnis

aber ihr seid nicht bereit uns entgegen zu kommen, indem
- ihr uns grüßt
- ihr uns das Lesen durch Groß- und Kleinschreibung erleichtert
- ihr uns sagt, mit wem wir es zu tun haben
- ihr bereit seid, die Netiquette zu beachten
- ihr nicht zu faul seid, Tofu zu entsorgen
- ihr nicht zu bequem seid, nachzusehen, ob die gleiche Frage nicht schon gestern da war
- ihr nicht zu faul seid, die FAQ zu lesen
- ihr nicht bereit seid, die Angaben zu machen, die man zum Helfen benötigt

Genau an diesen Problemen entzünden sich ursächlich immer wieder diese Diskussionen. Typischer Beispielablauf:
Ein Anfänger postet Tofu, zitiert unleserlich und schreibt alles klein. Weil er zu faul ist und sich den Aufwand spart, müssen wir alle Mehraufwand leisten. Erfrecht sich daraufhin ein alter Hase, den Neuling darauf hinzuweisen, dass er uns unnötig belastet, fängt der Neuling oder oft auch ein anderer Neuling gleich das Zetern an, wie kleinkariert wir sind, was der Scheiss soll usw. Und schon haben wir wieder eine unsinnige Grundsatzdiskussion. Und wenn es dann mal per Eskalation den Falschen im falschen Ton erwischt, dann ist gleich die Hölle los.
Wer ist denn da eigentlich der Problemfall, der alte Hase oder der Neuling? Wieso muss denn ständig die ganze Umgebung auf diejenigen Rücksicht nehmen, die rücksichtslos Alles für sich in Anspruch nehmen? Wenn uns jemand in den Arsch tritt, müssen wir ihn bitten er möge doch noch mal treten? Wieso müssen wir denn ständig erwachsenen Mitmenschen erklären, dass eine Gemeinschaft nur funktioniert, wenn bestimmte Regeln eingehalten werden? Warum müssen wir ständig Neuanfängern Inhalt, Sinn und Zweck der Netiquette erklären?
Tut mir leid, aber in meinen Augen verdreht ihr ganz klar Ursache und Wirkung.

Ich weiß nicht, wie lange du hier und in NGs überhaupt unterwegs bist. Diskussionen wie die von dir gestartete, sowie die parallel laufenden Threads tauchen in allen NGs, seit es NGs gibt, regelmäßig auf. Hier im Schnitt alle 6 Monate, Tendenz zunehmend. Dann bringt uns wieder ein Anfänger seine Regeln bei und es gibt ein großes Diskussionsgewirr. So wie jetzt. Anscheinend strömen jetzt die ganzen Anfänger herein, die zu Weihnachten ein Aquarium bekommen haben und die jetzt die ersten dicken Probleme bekommen. Und was ist das Ende vom Lied? Der einsichte Anfänger erkennt seinen Irrweg und ist ab da ein geschätztes Mitglied der Gesellschaft. Der Uneinsichte ist nach ein bis zwei Wochen Provokation spurlos verschwunden. Oft startet er nur den Thread und ist dann sofort weg. Ein Troll. Weiß ich z.B., ob du einer bist? Oder der aktuelle Auslöser J.K.? Woher wissen wir, dass ihr uns nicht nur provozieren wollt und euch dann über unsere Aufregung totlacht? Ja, genau das ist hier erst vor kurzem offiziell passiert und zugegeben worden. Und wie oft wird im Augenblick mit einem Anfangspost eine solche Diskussion gestartet und der Anfangsposter ist auf und davon? Sind wir gerade Langzeitversuchskaninchen? Es gibt einige alte Hasen, die bei bestimmten Verhaltensweisen den Verdacht haben, einen Troll vor sich zu haben. Manchmal zu Unrecht, aber die Trefferquote ist doch so hoch, dass man danach reagieren kann. Aber noch nicht mal das glaubt ihr Anfänger uns, sondern müsst uns natürlich zum x-ten Mal diese dämliche Diskussion aufzwingen. Ja, wenn eure Fische krepieren, dann sind wir die gefragten alten Hasen, aber ansonsten bringt ihr uns schon bei wie der Hase läuft.
Natürlich glaubt ihr auch nicht, dass genau durch solch regelloses Verhalten schon manche NG kaputtgemacht wurde. Kommt nur ja nicht auf die Idee, dass gerade die alten Hasen, die die Einhaltung gewisser Regeln einklagen, diejenigen sind, die als letzte die NG noch am Leben erhalten wollen. Denkt nicht darüber nach, wie viele erst gar nicht mehr antworten bzw. teilnehmen. Das sind ja nur ein paar alte ewiggestrige Ahnungslose die sowas erzählen. Die sollen ihre Fische füttern und euch in Ruhe lassen.

Vielleicht hast du das Pech gerade in einer besonders schlimmen Phase dazuzukommen. Ja, wie du bemerkt hast, sind alle im Augenblick sehr gereizt. Schau dir die Historie der letzten Wochen/Monate an, dann weißt du, warum.
Und jeder der in der Wunde stochert, provoziert und eskaliert noch ein Stück weiter.

Hättest du nicht mal nachsehen können, bevor du hier pauschale Vorwürfe (s. erstes Zitat) machst? Nö, kein Wort von dir zu endlosen Namensdiskussionen, Provokateuren, die selbst keine Ironie verstehen, es selbst aber unheimlich witzig finden im Footer zu grüßen etc. Es wäre ja auch wirklich viel zu friedlich einfach seinen Gruß nach oben zu setzen. Da müssen wir doch unbedingt unsere Klasse beweisen und die alten Hasen ärgern.
Und erzähle nicht, du wärst neu und wüsstest das alles nicht. Es passiert derzeit in anderen Threads. Es ist noch in den alten ladbaren und lesbaren Beiträgen. Du konntest deine Meinung hier schreiben. Also hättest du dir auch vorher ein Bild machen können. Wenn du dir die Arbeit sparst, dann rechne nicht mit Absolution. Wie heißt es im Recht? Unwissenheit schützt nicht vor Strafe und unmündig seid ihr Anfänger auch nicht.

Hört endlich auf von der Mär der unschuldigen Anfänger, die es ja nur nicht besser wissen. Die meisten, die hier neu aufschlagen wissen sehr wohl, was eine FAQ ist. Aber es ist ja bequemer eine einzeilige Frage zu stellen und die Antworten bequem einzusammeln, als selbst in der FAQ Antworten zu suchen. Bei praktisch jedem Zugang zu NGs wird auf FAQs und die Newsgroup für Anfänger hingewiesen. Aber da braucht man ja nicht drauf zu achen. Werden schon Alle den armen Anfängern den Arsch abputzen.
Ja ich war auch mal Anfänger. Aber ich war so blöd, mir das erstmal anzuschauen und mindestens ein Jahr lang NGs nur zu lesen, bevor ich zum ersten Mal selbst geschrieben habe.

Also hört auf mit dem dämlichen Alle haben mal angefangen. Ja, aber durchaus unterschiedlich.

Du kennst uns überhaupt nicht, weißt überhaupt nicht, wie es normalerweise hier zugeht. Du weißt nicht, warum im Augenblick so eine beschissene Stimmung herrscht. Aber gleich mit dem ersten Auftreten uns Unfreundlichkeit vorwerfen, da bist du dann sofort Profi. Sorry, wenn ich dich verwechsle.

Statt Smilie: Nimm die letzten Absätze bitte nicht zu persönlich. Ich will dir/euch nur mal aufzeigen, wie dein/euer Verhalten wirkt, wenn wir genauso kleinlich vorgehen, wie du/ihr uns gegenüber. Ich unterstelle, dass es von dir nicht so gemeint ist. Du bist gerade Platzhalter für andere, eher Gemeinte.

Ich behaupte mal, dass eine bestimmte Art von Anfängern die NG in den letzten Wochen gnadenlos provoziert hat und das Geduldskonto weit überzogen hat.
Macht euch mal klar, wie viel Zeit und Aufwand wir einsetzen, um immer wieder geduldig auf euch einzugehen. Und wenn wir dann, gereizt und genervt, nicht 1a reagieren, drückt ihr gleich auf die Tränendrüse; ach, wie schlecht werden wir doch behandelt. Wie behandelt ihr uns denn? Wieso tun wir uns das eigentlich an?
Frank hat IMHO lange und sehr geduldig hier immer wieder geholfen. Wenn er aussteigt, ist das für mich ein Alarmsignal, dass es diesmal wirklich 5 _nach_ 12 ist. Wenn ich es richtig sehe, sind schon Einige heimlich, still und leise ausgeschieden bzw. nehmen nur noch selten teil. Es sieht so aus als ständen sehr Viele kurz davor. Ja, ihr Anfänger schafft es, bald eure eigenen Fragen beantworten zu können.

Aber ihr wisst ja sowieso, dass für jeden frustrierten, ausgenutzten, nicht mehr wollenden alten Hasen ein Neuling an die Stelle tritt, oder den alten Hasen zumindest entlastet. Träumt ruhig weiter.

>Denn
>es gibt keine dummen Fragen, sondern nur dumme Antworten

Solche plakativen Sprüche hören sich immer schön an, haben aber doch nur sehr wenig Aussagekraft. Sind oft sogar falsch. So wie dieser.

>(diese lese ich
>seit einiger Zeit immer mehr).

Ich behaupte, dass es seit einiger Zeit immer mehr dumme Fragen gibt, auf die nur witzige, ironische oder satirische Antworten gegeben werden können.
Was ich sagen will: Wieso kommst du darauf, dass wir jede Frage ernst beantworten müssen? Warum dürfen wir keine Scherze machen, wenn wir etwas witzig oder blöd finden? Eine NG ist keine Selbsterfahrungsgruppe, wo jeder jeden nur andauernd tätscheln darf. Wieso wollen ausgerechnet die Neulinge, die ständig für sich in Anspruch nehmen, keine Regeln befolgen zu müssen, uns Regeln vorschreiben, wie wir zu antworten haben?
Wenn jemand glaubt, dass Pseudoenergie Kalkkristalle verkleinert, obwohl es genug Untersuchungen gibt, die das widerlegen, dann soll er das ruhig glauben. Aber wir antworten darauf, wie wir es für richtig halten und lassen uns das genauso wenig vorschreiben, wie ihr euch eure Fragen vorschreiben lassen wollt.

>So den Ärger mußte ich mir mal von der Seele schreiben.

Ich mir meinen auch.

>Auf eure Kommentare bin ich gespannt.

- Fordert nicht immer nur für euch
- Unterstützt nicht immer die Stänkerer
- Versucht auch mal die andere Seite zu verstehen

Grüße
Norbert (Heidbüchel)
P.S.: Vielleicht sollten wir wirklich eine Standardantwort an NG-Revoluzzer entwerfen. Die stellt dann der erste Leser als Antwort rein und niemand geht mehr auf den Revoluzzer ein, bis er sich beruhigt hat. Dann werden diese Threads hoffentlich kürzer.